Tiganii - o poveste
Dupa 1989, in Romania a fost o adevarata lupta intre autoritati si organizatiile etnicilor tigani pentru a impune denumirea de "rom" sau "rrom" si folosirea acestora in documentele oficiale.
De unde vine denumirea de "rrom"? Potrivit specialistilor, din grecescul "rhomaios" - o denominatie pentru locuitorii Imperiului Roman, dar si denumirea pe care au purtat-o crestinii din Imperiu pana la caderea Bizantului.
In Europa, tiganii, fie ca au fost sunt "sinto" - tiganii din spatiul germanic, sau "kalo" - tiganii din spatiul hispanic, reprezentau o comunitate transfrontaliera cu limba si cultura proprie. Tot in legatura cu denumirea lor, alte surse intaresc faptul ca "tigan" provine din limba greaca, numai ca acest nume a fost legat de o secta de eretici, cu care rromii nu au nici o legatura.
In zilele noastre, tiganii sunt "gypsy" in engleza, "gitan" in franceza si "gitano" in limba spaniola, numele lor avand legatura cu Egiptul. Se spune ca pentru a obtine permise de trecere prin tarile Europei apusene, rromii au pretins ca sunt crestini din Egipt aflati in pelerinaj, iar cand nu au putut sa convinga autoritatile, si-au falsificat documentele.
Alte natii au ramas pur si simplu la varianta slava data de sarbi lui "astiganos" "cingarije" (in limba sarba, litera "c" se pronunta "tz"). Astfel romanii au ajuns sa le spuna "tigani", ungurii "tigoniuk", iar italienii "zingari".
Originea si limba
Pornind de la anumite caracteristici, printre care si limba, specialistii sustin ca rromi provin din nordul Indiei, din Punjab. Se estimeaza ca migrarea lor a avut loc in mai multe valuri si a inceput in urma cu cel putin 1000 de ani.
Originea si cauzele migrarii au fost interpretate in diverse feluri. Existenta in India, chiar si in prezent, a unor triburi nomade sau seminomade sustin teoria ca rromii au fost dintotdeauna nomazi si ca au fost nevoiti sa paraseasca India in timpul unei invazii externe, fiind impinsi spre Europa de razboaie sau de invazii.
Potrivit unei alte teorii, rromii ar fi fost in vechime membrii unei caste de razboinici care a luptat impotriva invadatorilor musulmani si au parasit India.
Se spune ca limba vorbita de tigani are importante influente persane si armene, fapt care demonstreaza ca ei ar fi trecut prin acele zone. De asemenea, multitudinea de cuvinte care provin din greaca si care exista si acum in limba romilor confirma faptul ca au petrecut o lunga perioada de timp in Imperiul Bizantin.
Alte cercetari sistematice de lingvistica, antropologie si istorie confirma originea indiana. Una dintre cele mai solide dovezi in acest sens: proba ca limba tiganeasca este inrudita cu limba neo-hindi, derivata din prakrit, forma a vechii sanscrite.
Migratia
Se pare ca stramosii romilor s-au raspandit in lumea larga pornind din nord-vestul Indiei, de pe teritoriul actualului Punjab si Rajastan, in 430-431 d.Hr., spre Persia.
Legenda spune ca monarhul persan Bahram Gur a dat o lege potrivit careia supusii sai trebuie sa lucreze o jumatate de zi, iar in cea de-a doua sa petreaca.
Bahram Gur i-a cerut regelui Indiei 12000 de lautari (persanii erau foarte multi) care s-au stabilit acolo, au inceput sa se inmulteasca si, pentru a se putea intelege cu localnicii, au invatat limba locului. Se pare ca tiganii au luat drumul Armeniei pe la mijlocul secolului al VII-lea, care ulterior a cazut sub dominatie araba.
In Armenia, tiganii s-au despartit in trei mari grupuri: unii au plecat spre nordul Marii Negre, altii au mers spre sudul acesteia, pana in Egipt, iar o alta parte spre vest, catre Imperiul Bizantin, de unde s-au raspandit in toata Europa. Dupa cucererirea Balcanilor de catre otomani, tiganii au fost impinsi catre Vestul Europei.
Aici, deoarece zona era mult mai dezvoltata economic, tiganii nu au putut juca un rol important ca mestesugari. La inceput au fost primiti cu entuziasm, dar cand bastinasii si-au dat seama ca tiganii vor sa se stabileasca, au inceput sa ia masuri impotriva lor.
In tarile din Estul Europei, prezenta romilor a fost mult mai apreciata, cel putin din punct de vedere economic, mestesugarii tigani gasindu-si loc in cadrul breslelor aflate in formare. Specialistii pun pe seama acestui fapt prezenta de astazi mai mare a tiganilor in tarile din Estul Europei, comparativ cu cele din occident.
Cei care au ramas in Peninsula Balcanica au cazut in sclavie, iar cei care nu au acceptat robia si-au continuat calatoria, ajungand pana in Finlanda. Dupa abolirea sclaviei, in Tarile Romane a mai avut loc un val de migratie catre Europa Occidentala si chiar catre America.
Dovada faptului ca tiganii care traiesc astazi in Europa si peste Atlantic sunt urmasii tiganilor din fostele provincii romanesti este data de dialectul lor.
In Romania
In Romania, cu unele exceptii, romii traiesc la marginea satelor. Extinderea unora dintre aceste localitati a dus la inglobarea romilor in masa comunitatii, ca niste insule. Astfel, comunitatile unde romii reprezinta majoritatea sunt foarte rare, dar ei incearca sa-si pastreze simbolurile.
Roata cu spite (chakra), de exemplu, similara cu Ashok Chakra, roata de pe steagul Indiei, reprezinta creatia si miscarea lumii. Verdele, atat de iubit de tigani, inseamna campia, padurile, drumurile, iar albastrul reprezinta cerul, libertatea. Imnul este Djelem, djelem, iar motto-ul: Opre Roma.
In 1971, la Primul Congres Mondial al Rromilor, s-a stabilit si ziua acestei etnii, 8 aprilie. De-atunci, congresele au incercat sa standardizeze limba, sa obtina compensatii pentru suferintele din timpul celui de-al doilea razboi mondial, sa imbunatateasca starea educationala, sa se recunoasca originea indiana.
La recensamantul din 2002, tiganii din Romania erau 535.250, adica 2,5 la suta din populatie. Situatie contestata lideri ai tiganilor sau personalitati ai acestei etnii au vorbit despre 1,5 milioane de persoane. Dar in 1992 vorbim de 819.446 de tigani, in 1977 de 540.000, iar in 1930 de 262.407.
In perioada 1830 1860, cand a inceput dezrobirea lor, in Tara Romaneasca si Moldova traiau 200.000-250.000 de tigani. Prima lucrarea stiintifica despre ei dateaza din 1837, cand Universitatea din Berlin i-a cerut lui Mihail Kogalniceanu o lucrare. In 1714, Cantemir se intreba "De unde a venit acest neam in Moldova?".
Daca despre tiganii din Europa exista studii incepand cu 1521, despre cei din Romania nu sunt decat referiri ale calatorilor straini. In documentele cancelariilor romanesti, tiganii figurau ca robi domnesti, manastiresti sau boieresti.
Iar cateva secole au avut parte de un regim de sclavie dura. In prima jumatate a secolului 19, ajunsesera o marfa foarte traficata si erau vanduti cu cantarul (erau ingrasati in acest sens) de la copii la tiganii batrani.
Desfiintarea robiei (1856) nu a insemnat insa ca societatea si-a pus problema emanciparii tiganilor, astfel ca au fost in continuare marginalizati, iar asta a creat un decalaj economico-social de proportii.
Romii cereau in 1919 statului sa nu mai fie numiti "tigani", termen considerat "de batjocura", si sa fie considerati egali in drepturi si sa primeasca pamant. Situatia lor s-a imbunatatit in perioada 1934 1939, cand au aparut reviste proprii si societati care militau pentru drepturile tiganilor, dar deceniul al patrulea al secolului trecut a fost odios.
1940 le aducea interzicerea deplasarii, pe motiv ca ar transmite tifos. In 1941 se vorbea ca tiganii "contamineaza rasa romaneasca", iar in 1942, un Degret Regal stabilea criteriile de deportare s-a inceput cu confiscarea bunurilor, s-au rationalizat alimentele si s-au format coloane de munca fortata pentru Transnistria.
Potrivit Comisiei pentru victimele Holocaustului, in Transnistria ar fi murit 36.000 de tigani, dar exista estimari care avanseaza cifre mai mari.
Egalitarismul din perioada comunista n-a adus etniei bunastarea. Au aparut carti in limba rromani, dar a existat un acces minimal la servicii sociale. S-a constituit insa o elita, dar aceasta era integrata in majoritate si reprezenta un model numai in mod tacit.
PCR, care a interzis nomadismul, a avut un program legat de tigani, dar a privit numai infractionalitatea. Prin urmare, multi dintre tigani, considerati ca apartinand unei "subculturi", au renuntat la identitatea etnica. Accesul pe piata muncii era limitat, prejudecatile s-au adancit, ruptura era definitiva.
Dupa 1989, desi au fost recunoscuti ca minoritate nationala, tiganii nu au vazut si imbunatatirea situatiei lor. S-au infiintat partide politice si organizatii civice, iar in 2000, guvernul a elaborat o strategie pe zece ani pentru imbunatatirea situatiei lor. Au trecut sapte ani, si prapastia e mai mare decat oricand. Coeziune exista numai in sanul etniei.
Cristian Mihai Chis
Articol citit de 6249 ori
Mici rectificari!
1. Dezrobirea a inceput in 1842. Ne-am comportat cu etnia lor cam cum era modelul pe acele vremuri sec. XIX - XX(vezi USA, vezi deznationalizarea romanilor din Transilvania, Irlandezilor, Bretonilor, francezilor din Canada si Louisiana etc.)
2. Daca sahul Persiei a cerut regelui indian 12000 de lautari - mi-e foarte clar ca tiganii cu asta se ocupau, si nu faceau parte din nici o casta razboinica (astea-s basme ale organizatiilor romani din State)
3.Daca in toate celelate tari se numesc gipsy, gitanos etc. de ce la noi se insista pe timpenia cu Rrom?
Dupa cum vedeti e doar un nume luat din timpul sederii in "Romania" Imp. Bizantin aflat spre final? adica o facatura pt. care suferim noi.
Nu om fi noi romanii fara pata dar vreau sa fim cunoscuti pt. faptele noastre, nu ale altora.
Rectificari la rectificarile lui adi
Stramosii rromilor faceau parte din casta Rajputilor (care erau razboinici), una din castele "superioare" ale Indiei. Si chiar daca ar fi facut parte dintro "casta inferioara" asta nu inseamna ca ar fi facut parte dintro rasa inferioara. Nu exista rase in India, iar indienii fac parte din aceeasi rasa ca si europenii - rasa caucazoida (cu exceptia celor din NE-ul Indiei care sunt considerati mongoloizi de unii autori). Denumirea de Rromani este denumirea oficiala a etniei la nivel international. Chiar daca noi AICI o sai strigam tigani asta no sa aibe niciun efect la nivel international!
bravo! citeste mai mult decit pozitia unei singure parti
sau aplica logica: omul ala(persia) a cerut muzicanti si a primt razboinici deghizati?
1.O casta razboinica nu si-ar fi luat lumea in cap in sec 4-5, cind in India nu navalea nimeni! Pe de alta parte ei sint cunoscuti INCA DE LA PRIMUL PAS FACUT IN LUMEA LARGA pt. talentul de muzicanti, vrajitorii etc. O fi fost UNDERCOVER, nu?
2.Si ca dovada in plus ca citesti doar tampenii made in USA - rasa "caucasian" exista doar la ei, pt. a denumi oamenii albi - la morga cel mai adesea. Nu am vrut sa insinuez ca tiganii ar fi vreo rasa inferioara, da nici sa-i poleiesc cu origini foarte improbabile.
Poate vroiai sa spui indo-europeni cumva?
3.Tocmai iti spuse autorul articolului CARE ESTE DENUMIREA OFICIALA a tiganilor: aceea pe care le-au dat-o locuitorii tarilor pe unde s-au preumblat, deoarece ei nu aveau una anume! asta pt. ca foarte mult timp ei au fost doar un trib desprins dintr-un popor!
4. Ai ceva dovezi, in afara de chestii din mitologia inidana, cum ca tiganii s-ar fi... (arata tot comentariul)
Istoria Noastra
Ad nu stiu ce istorie comunista ai invatat, dar daca ai o minte deschisa, atunci asculta Eu sunt cetatean American de etnie Rom, am o educatie foarte buna -politica si relatiii internationale -am calatorit in India, unde am vazut si invatat cate ceva din aceste calatorii, si din schimbul de studii cu specialistii din India si SUA. Ma simt obligat sa fac unele precizar, pentru ca vad ca atii (Romanii) ne fac noua istoria. E ca si cum voi Romanii i-ati intreba pe unguri sa va spuna cine sunteti voi si daca aveti drepturi in Transylvania. Deci:
1. Cuvantul rom inseamna in romanes Rom. NU om. Om inseamna manush ori mursh pentru barbat si juli pentru femeie.
Limba romanes e o limba din familia limbilor indo-europene si anume sanskrita, care e o limba de cel putin 6 mii ani. Limba romanes are o vechime de cel putin 5 mii ani. Cu mult mai veche decat limba romana. Limba Romany se vorbeste si acum in India, si e limba pura a poporului meu.
2. Romii au facut parte dintr-o casta... (arata tot comentariul)
exceptie
Esti o exceptie ca orice rom care termina o scoala. Mai cred ca nu ai studiat ca sa obtii permis de sofer si in plus cred ca nu porti colane groase de aur, iar sotia fuste colorate de proasta calitate si batic pe cap. Iar casta asta superioara ??? a tiganilor adevarati las-o ca nu ai decat un strabunic comun cu ei.
salut
Salut. Vreau sa fac niste precizari. Nu sunt rasist, extremist... etc. Dar am un prieten indian care s-a documentat si mi-a spus ca romii sunt originari din cea mai joasa casta. Si ca o populatie cu aceleasi obiceiuri si cultura ca romii de la noi exista si acum pe teritoriul Indiei, si ei ii numesc...... Gypsies...
James
Interesant ce ne spui. Nu stiam. Mi-ar face placere sa te cunosc. E-mai-ul meu este ghestan_2006@yahoo.com.
Pentru Marius
Greseala mare Marius. In primul rand, indienii nu-i numesc pe romi gypsies. Nu stiu ce fel de prieten indian ai tu, dar se pare ca prietenul tau nu e prea educat el insusi. In primul rand, cea mai joasa casta e cunoscuta sub denumire de Untachables (de ne-atins in traducerea engleza). Ei nu au nimic in comun cu romii. Ei sunt indieni de toate originile care perfoma numai anumite servicii considerate impure de celelalte caste. Un exemplu ar fii curatenia strazilor, spalatul toaletelor, spalarea mortilor, etc.
In al doilea rand, romii din India sunt cunoscuti sub termenul de Banjara. sau Rum. Banjara sunt romii nomazi. Nomadismul e practicat de foarte multe grupur etnice in India. Ei sunt nomazi din cauza ca ei isi duc vitele la pasunat pe arii extinse. Dar , acesti nomazi au satele lor la care revin periodic. Ceva de felul transhumantei practicat in Romania de oieri.
Deci, Marius, si toti cei care vor sa ne "scrie " noua istoria, ar fii bine sa va documentati mai... (arata tot comentariul)
James - Your History
A. faptul ca am o opinie usor diferita de directia Nord-Americana nu inseamna ca am studiat istoria comunista. FYI - tiganii nici nu sint pomeniti in istoria comunista/ iar moentan stau prin Canada, asa ca am access la suficient de multe din informatiile la care ai si tu
B.
1. Daca insisti orbeste in povestea cu casta razboinica te rog sa ma lamuresti cum de:
a. o casta superioara isi ia lumea in cap si desi e razboinica, prefera sa hoinareasca facind giumbuslucuri si scamatorii in loc sa-si cucereasca un teritoriu al ei?
b. http://en.wikipedia.org/w nu sustin in totalitate si nu ma bazez doar pe ce e acolo, dar exista citeva explicatii plauzibile. Limba Romani se numeste asa cam de cind s-au hotarit unii istorici sa-i spuna pe numel asta. Ca intr-adevar e derivata/inrudita din/cu sancrita e adevarat, dar deoarce tiganii erau doar o casta, nu un popor, e improbabil sa se fi numit asa - ai gasit in India, Punjab, vre-un popor/trib numit Romani? Asat trebuie sa te... (arata tot comentariul)
Pt James, adi, Gheorghe si Marius
Pt James: termenul de manush se folosete in nordul Frantei, rrom se foloseste in europa de est si are aceeasi semnificatie. Casta Rajputilor facea parte din "super-casta" (varna) Kshatrya, dar cuvantul Kshatrya nu e cognat cu cuvantul satra. Se foloseste dublu "r" tocmai pt a face diferenta fata de roman, romanesc, etc. Limba Rromany de fapt nu sa vorbit niciodata in India:) Limba Rromany a aparut in Imperiul Bizantin acolo unde sa format si poporul Rrom. Istoria e uneori mai complicata! Stramosii vostrii erau razboinici proveniti din diferite regiuni ale Indiei si adunati pt a tine piept invaziilor musulmane de la inceputul mileniului 2. Exodul proto-rromilor catre vest si geneza poporul rrom este strict legata de aceste razboaie care sau dat in nordul Indiei. Sa stii ca sunt f bine documentat in privinta rromilor si cunosc toate teoriile si toate argumentele, iar istoricul pe care il respect cel mai mult din acest punct de vedere este Ian Hancock, tot un rrom... asa ca de data... (arata tot comentariul)
Si inca o mica adaugire
Am uitat sa termin ideea in legatura Limba Rromany. Proto-rromii provenind din mai multe regiuni ale Indiei vorbeau limbi diferite, dar asemanatoare si inrudite (si intradevar inrudite cu Limba Sanskrita). Limba Rromany a fost initial un koine militar care a evoluat apoi intr-o limba de sine statatoare. Faptul ca acesta geneza sa petrecut in Imperiul Bizantin este dovedit si de influenta mare pe care Limba Greaca a avuto asupra Limbii Rromany (cuvintele de origine greaca au cea mai mare pondere in Limba Rromany dupa cele de origine indiana).
radoc.net si roma.de - cele mai bune si complete surse pt geneza si istoria Poporului Rrom.
Ok, in sfarsit ceva mai solid argumentat.
dar pana la urma de unde isi trage numele limba Romany si cind a aparut? unu la mina.
Doi, de ce li s-a spus tigani de la inceputrile lor in Anatolia si de ce nu Rromi?
Trei: in continuare imi sustin dreptul de a folosi numele utilizat de stramosii mei (romani, maghiari germani si alte... :-) ) timp de secole.
Altfel chiar multumesc amandurora: James si Dragos!
mai marius
fii atent eu sunt aici in londra cu 5 milioane de indieni si credema ca putini sunt care stiu ce fel de rasa sunt ei insusi ,iar james bravo mai baiete stii multe invata de la james :mai marius:
salut
sa lasi mesajul tau sau ceva online id ,sa vorbim
mai adi
asculta istoria tziganilor e ascunsa tare bine ,si pacat ca istoria asta care este data sa o citim noi despre fiecare erou in fiecare loc nu a dat si o poveste cu eroi despre tzigani ca au fost inrobiti si ei ,nu a avut nici unul balls:) ,ca pana ala urma urmei nici un tzigan nu stie de unde se trage si din cauza asta unii se simt inferiori ,si lupii simt care din pacate ,pe unde au umblat numai de lupi a dat daca intelegi ce vreau sa spun fara 1 2 sau 3 iti spun stai relaxeaza-te si la mai mare .pa
razboinici ?
Or fi tiganii razboinici, dar nu din antichitate, ci mai degraba de acum. Si nu cu armatele dusmane (stiti ceva de faptele lor de vitejie de pe front?) ci cu femeile la violuri, cu batranii la hotii sau noaptea cand te ataca pe la spate sa te jefuiasca!!!
Romania nu merita sa aiba tigani pe care din nefericire ii are. Romanul este roman iar tiganul este si va ramane tigan in veci !
Haideti sa nu mai intretinem aceasta confuzie absurda care sa acopere adevarata fata a tiganilor. Sunt de principiu ca fiecare natiune in cazul nostru a romanilor sau etnie in cazul vostru al tiganilor trebuie sa se prezinte lumii asa cum este. Nu sunt de acord cu politica de claca, de gloata. In gloata nu pot fi evidentiate caracteristicile individuale.
De ce va este rusine sa va prezentati lumii ca TIGANI? De ce va dati orice altceva decat ceea ce sunteti cu adevarat? Vreti ca omenirea sa va acorde respect si consideratie insa voi insiva va renegati originea si va rusinati cu voi si neamurile voastre.
Cand cineva spune despre tiganii din Romania ca sunt cum sunt voi v-ati facut un obicei din a spune ca si romanii ar fi la fel. Nu suntem la fel. Noi ne asumam identitatea si mai mult: cu bune si cu rele ne prezentam LUMII ca fiind romani nu ne ascundem sub pulpana altor natii pretinzand ca am fi altceva.
Maturizati-va odata, cautati-va originile, intorceti-va la ele, vedeti... (arata tot comentariul)
fara catalogari dear!!!
nu stiu ce avetii voi gajeii cu noi tiganii...,nu ne catalogati pt ca nu toti suntem la fel.asa cum si voi romanii sunteti...buni,rai,educati,inculti,murdari,curati etc,asa suntem si noi.problema voastra este ca nu va uitati la tiganul cult si curat,va sare in fata numai faptele rele pe care le pricinuiesc tiganii,dar oare stii tu cum sunteti priviti voi romanii de catre alte civilizatii?am auzit din intamplare intr-o cafenea din londra vorbindu-se de voi cum ca ne asupriti pe noi pe tigani si ca nu ne dati seansa sa ne afirmam fiindu-va frica ca intelectul nostru este mult mai mare ca si al vostru,mai ziceau ca sunteti brute si ca va trageti din dracula de asta sunteti asa.erau puri british asa ca uita-te in jurul tau dupa care sa vb.de mers in india ii prea tarziu pt asta tara iti este unde te nasti,dar daca totusi ai o problema iti propun sa pleci tu fara sa izgonesti pe altii din tara natala,o zi buna!
Tiganii - o poveste de groaza un cosmar
Tiganii originari din NV Indiei (Punjab) au fost adusi in Europa de tatari, sub forma de sclavi. Tatarii au fost nimiciti si in urma lor, rezidual, au ramas tiganii sa haladuiasca ca nomazi in Europa de Vest si centrala, ca sclavi in estul Europei.
In timp ce in Vestul si centrul Europei au fost crunt prigoniti (ucisi, alungati, demonizati, marginalizati) si fortati sa se schimbe in bine sau sa dispara, in "Estul cel intolerant" au fost lasati sa se praseasca in semi-sclavie avand un staroste priveghetor peste ei si muncind pe mosiile carora le erau arondati. In est nimeni nu i-a fortat sa se schimbe in nici un fel si asta s-a dovedit mai tarziu o eroare fatala.
Tiganii nu pot fi schimbati decat prin forta. La aceasta incercare din pacate nu rezista nici 10% dintre ei. Restul raman ceea ce genetic sunt programati sa fie: GUNOI, abjectii umane traind semi-parazitar pe seama popoarelor in mijlocul carora se infiltreaza.
Pericolul cel mai mare il reprezinta casatoriile mixte... (arata tot comentariul)
Amin!!!
Subscriu. In fine, cineva care gandeste si nu se sfieste s-o arate. Numai bine, CRACIUN FERICIT SI LA MULTI ANI!! A.I.
iar tu zorro
lasa-ti in continuare masca pe fatza
Ni se intinde o cursa
Eram in 1999 la Universitatea din Los Angeles la o intalnire organizata de Chancellor cu toti profesorii dela U.C.L.A. La un moment dat a venit glont spre mine un domn care m-a intrebat daca sunt roman-si dupa ce i-am raspuns afirmativ m-a intrebat daca stiu tiganeste.Am ramas mirat de intrebare si i-am raspuns ca nu cunosc aceasta limba.La randul meu l-am intrebat de unde i-a venit aceasta idee?Omul s-a recomandat,era seful catedrei de Indianistica dela U.C.L.A.,si mi-a spus ca el stie ca noi romanii suntem tigani.Bineinteles ca mi s-a ridicat sangele in cap,dar am ramas totusi calm si l-am intrebat de unde are aceste informatii. Omul mi-a spus ca la inceputul mileniului 2 a existat o mare migratie de populatie din partea de vest a 1/3 mijlocii a Indiei si ca populatia s-a indreptat spre Vest ajungand pana in teritoriile Imperiului Bizantin,unde au fost numiti oameni fara proprietate sau romei.O parte dintre acestia si-au continuat migratia spre nordul peninsulei Balcanice,au... (arata tot comentariul)
Aranjorii istoriei! Cei ce stramba adevarul istoric 24/7 pe net...
Cautati pe encarta (punct) com, cuvantul timisoara...
si veti gasi nerusinarea: "Romania is much larger than Hungary, by virtue of having absorbed so much of it, and Ceausescu was the perfect ogre neighbour from the point of view of the regime."
adica "Romania e mult mai intinsa decat Ungaria, din virtutea absorbirii unei mari parti din ea iar Ceausescu era perfectul Bau-Bau din punct de vedere al regimului politic"
- la cuvantul romania ... pe prima pagina avem trei subiecte: Romania, Bucuresti si... "iubitul conducator"...
mai incercati si al te denumiri de orase transilvane...
In numele libertatii de opinie oricine poate sa scrie orice.
In numele unei natiuni libere europene avem dreptul sa punem intrebari.
Care este pozitia m$? m$ este de aceasta parere? m$ sustine politic aceste pozitii anti-romanesti?
Chiar nimeni de la m$ nu ii pasa de aceste referinte? Publicitatea de pe toate gardurile sustine ca sunt foarte multi romani ce lucreaza chiar in bunkarul... (arata tot comentariul)
Rusinos!
Se pare ca si "universitarii" de acolo se impart in aceleasi categorii pe care le conoastem de aici: elitele adevarate (pe care le numeri pe degete) si pleava de semidocti, manipulati/manipulatori si diletanti. Ar trebui ca respectivul profesor care v-a intrebat asa o gogomanie sa poarte o discutie cu colega sa, de care nu este demn, d-na Maria Gimbutas, sa-i clarifice cum e "povestea" cu rasa ariana si dacii ca stramosi ai tuturor popoarelor. Propaganda si minciunile anti-romanesti se promoveaza de mult timp. Ma ingrozesc de ce gasesc pe internet vis-a-vis de istoria romanilor, dar mai mult ma sperie atitudinea pasiva a autoritatilor si a "oamenilor de cultura" de la noi. Mai intrati pe link-ul asta sa va "binedispuneti":
http://ro.altermedia. (acelasi articol, in caz ca primul link nu se deschide):
http://www.
Documentat-va inainte de a scrie
Ma numesc Gabor Matei si fac parte din marea familie a GABORILOR din Tirgu Mures. Nu sunt de acord cu articolul despre
originea tiganilor.Toata lumea sustine ca avem ca tara de origine
INDIA.Nevasta mea este blonda ,socrul meu este blond ,fata mea este blonda... in India nu prea gasesti oameni blonzi , tigani cu palarie mare si tiganci cu asemenea model de rochii. Modelul de imbracaminte duce cu ceva din america anilor 1800.Tiganii din Mures au purtat hainele si inainte de *89 ;faceau scocuri si atunci ;faceau comert cu vase si erau liberi--nomazi si atunci.E mult de discutat pe acest subiect .de aceea nu e bine sa afirmati ca avem ca tara de Origine India.
Noua nu ne e rusine cu numele poporului nostru.Partida romilor se supara daca cineva ne face tigani .Dar nu este corect. Partida Romiilor ar trebui sa se ocupe cu schimbarea modului de viata atiganilor , nu cu schimbarea numelui.Nu are rost sa schimbam numele daca nu schimbam si faptele noastre.
NU trebuie de asemenea... (arata tot comentariul)
Sa fim corecti!
Sunt de acord cu ce zici si votez pentru!
Articol cu furtisaguri...
Nu am trait in Imperiul Bizantin si nici in secolul XIX. Dar am trait in comunism si pot sa va spun cu siguranta ca referitor la acea perioada articolul contine cam multe minciunele. Daca si restul o fi la fel... Oricum, ati reusit sa ma inveseliti la ultima fraza. Mersi.
GHEORGHE spune ceva de REFERENDUM, lasa Vrajelile cu tzigani si romani
GHEORGHE ce faci tu este o vrajeala a HAHALERELOR Comuniste alese pe LISTE, care incearca sa abata Atentia de la REFERENDUM pt Uninominal. Tziganii, Romanii, Ungurii, Macedonenii au un singur lucru in comun: LUPTA IMPOTRIVA CLASEI POLITICE PUTREDE
Retrospectiva "gypsy"
Un delict comis de un talhar la drumul mare arunca in campania electorala e doua state mai mult sau mai putin europene , cerneala si venin la mormantul sarmane victime , depasind cel mai elementar bun simt ! Aripioatele xenofobe din cele doua tati au castigat pretioase minute de propagamda electorala intr-o europa care se vrea si in mare parte este unita ! Se pun in practica expulzari masive , propuner pentru lagare de extetminare in Egipr , se cer oficial scuze pentru ... si asa mai departe !
raspuns pt dl. "Doctorul"
Se pare ca si "universitarii" de acolo se impart in aceleasi categorii pe care le conoastem de aici: elitele adevarate (pe care le numeri pe degete) si pleava de semidocti, manipulati/manipulatori si diletanti. Ar trebui ca respectivul profesor care v-a intrebat asa o gogomanie sa poarte o discutie cu colega sa, de care nu este demn, d-na Maria Gimbutas, sa-i clarifice cum e "povestea" cu rasa ariana si dacii ca stramosi ai tuturor popoarelor. Propaganda si minciunile anti-romanesti se promoveaza de mult timp. Ma ingrozesc de ce gasesc pe internet vis-a-vis de istoria romanilor, dar mai mult ma sperie atitudinea pasiva a autoritatilor si a "oamenilor de cultura" de la noi. Mai intrati pe link-ul asta sa va "binedispuneti":
http://ro.altermedia. (acelasi articol, in caz ca primul link nu se deschide):
http://www.
banuiam eu
Intrati pe "veveve punct justitiarul punct ro" sau pe "veveve punct altermedia punct ro" si cautati articolul "Scott Schonauer denigreaza Romania" de Alexandra-Iulia Zarnescu.
Pt. Jean (aka "James")
Si pe acolo ati ajuns?! :-0 Jimmy boy, limba romana este varianta cea mai apropiata de limba primordiala, din care provine si sanskrita. Este limba primordiala modernizata, daca vrei, fapt atestat de lingvisti, antropologi si istorici de bun simt, putini la numar. "Limba rromanes" e o gaselnita de dupa 1989, cand Ilici, Petrica si alti lupi ai sai au impus cu o nesimtire funciara aceasta minciuna si ne obliga pe noi sa ne mintim de dragul de a fi "politically correct" in fata "europenilor". Limba tiganeasca, pe care o vorbiti voi in realitate, nu este nici macar o limba de sine statatoare, ci un limbaj verbal format din amestecul de termeni "stramosesti"(proveniti din dialecte de pe teritoriul Indiei) si idiomuri imprumutate, stalcite, sau pur si simplu furate in "dulcele stil clasic" de catre nomazii tuciurii de pe meleagurile prin care au migrat de-a lungul timpului. Tocmai de aceea, fiecare comunitate de tigani (NU R/ROMI!!!) din Europa are un idiom propriu si foarte diferit... (arata tot comentariul)
Pt. Jean (aka
Si pe acolo ati ajuns?! :-0 Jimmy boy, limba romana este varianta cea mai apropiata de limba primordiala, din care provine si sanskrita. Este limba primordiala modernizata, daca vrei, fapt atestat de lingvisti, antropologi si istorici de bun simt, putini la numar. "Limba rromanes" e o gaselnita de dupa 1989, cand Ilici, Petrica si alti lupi ai sai au impus cu o nesimtire funciara aceasta minciuna si ne obliga pe noi sa ne mintim de dragul de a fi "politically correct" in fata "europenilor". Limba tiganeasca, pe care o vorbiti voi in realitate, nu este nici macar o limba de sine statatoare, ci un limbaj verbal format din amestecul de termeni "stramosesti"(proveniti din dialecte de pe teritoriul Indiei) si idiomuri imprumutate, stalcite, sau pur si simplu furate in "dulcele stil clasic" de catre nomazii tuciurii de pe meleagurile prin care au migrat de-a lungul timpului. Tocmai de aceea, fiecare comunitate de tigani (NU R/ROMI!!!) din Europa are un idiom propriu si foarte diferit... (arata tot comentariul)
Copyright © 2009 Ziare.com
Informatiile si imaginile stirilor sunt ©Copyright-ul ziarelor din care au fost extrase articolele.
Ziare.com nu este raspunzator pentru continutul lor.