Articol citit de 7997 ori
Fara incrincenare si fara resentimente, dar ...
Bun articol, d-na Irina Olteanu. Daca parerea mea, sau a unora ca mine are importanta, raspunsul la intrebarea din titlu este : DA, conteaza denumirea... Acesti oameni, romani, este aceea de tigan, fara a insemna ca este la modul preiorativ. Asa au fost cunoscuti de secole, asa sa ramina. Se face o mare confuzie, mai ales in strainatate, intre roman si rrom.Nu este nici o rusine, asta sint ei asa sa se numeasca.In tarile in care tiganii sint multi, ca si la noi, denumirea este tigoiner, gitan, tzigan, numai la noi sa-u gasit unii mai cu mot, sa-i denumeasca rromi. Dl.Plesu, cu toata consideratia pe care i-o port, a facut marea greseala sa admita aceasta denumire, in timpul cit a ocupat functia de ministru al Culturii...Nu am sentimente xenofobe,n-am nimic cu nicio nationalitate, dar ni s-a dus buhul in lume de "hoti", "cersetori","murdari", mai ales din cauza migratiei lor. Sint cunoscuti ca un popor care merge pe principiul:"Ube bene ube patria".
Tigan, un cuvant cu conotatii negative?
Nu stiu daca in prezent mai este valabila intrebarea "Tigan, un cuvant cu conotatii negative?".
In toata Europa si nu numai, se discuta despre: "Roman, un cuvant cu conotatii negative?".
Aici sa ajuns prin politica tuturor guvernelor RRomaniei.
Iata ce spunea liberalul Adomnitei in 2005 , in Camera deputatilor : "Decada Romilor trebuie să inceapă si la Iasi"
"Romania este prima tară care asigură presedintia Comitetului International de Coordonare a "Deceniului de Incluziune a Romilor". "Decada Romilor" vine sa răspundă unor nevoi sociale, economice si de educatie a comunitătilor roma in conditiile in care democratia romanească recunoaste libertatea individului si egalitatea de sanse ca valori fundamentale ale unei democratii moderne.
Avand la baza o realitate sociala incontestabila, o idee generoasă a societătii civile, valori morale reciproc acceptate "Decada Romilor" isi propune să rupă barierele mentinute de temeri si discrepante si să favorizeze accesul la educatie, accesul la servicii sociale si medicale, accesul la un loc de muncă decent, accesul la o locuintă.
Mă voi implica personal in implementarea programelor "Decadei" in judetul Iasi, beneficiind deja de suportul activ al Prefecturii Iasi si, in mod special, al consilierului pe probleme ale romilor, pentru că exista in judetul Iasi comunităti mari de...
(arata tot comentariul)
continuare : "Decada Romilor trebuie să inceapă si la Iasi" . Ca bine le zicea ! Pana la urma a "esuat" la invatamant ....
"Inchei cu speranta că "Deceniul de incluziune a Romilor" va fi un program multinational de succes, cu rezultate remarcabile pe care le voi putea cuantifica si in comunitătile judetului Iasi si ne va deschide inima si mintea spre valorile morale si democratice pe care ni le insusim in discursurile noastre. "
Este dreptul fiecarui individ in parte sa considere ca apartine unei natiuni sau alteia !
Romanii ii numesc in exclusivitate tigani ... un lucru mai putin cunoscut este ca acest termen a fost atribuit de tatari ... cinga-ne care se traducce barbat si femeie ! In DEX, inca nu exista cuvantul "rromano"
...
Rromi sau tigani?...CIORI
Daca ii mai cocoloshim mult o sa ni se suie si astia in cap...maine poimaine or sa vrea si ei autonomie sau mai stiu eu ce...etichete in tziganeste pe produsele comercializate, traduceri in tziganeste ca la scoala oricum refuza sa se duca.
Ash putea continua cu exemple negative pana maine...nu au bani pt transportu in comun, pentru spitalizare...pentru platit facturi dar la nunti stiu sa'si faca cadouri intre ei salbe de aur si restu'...sa fim seriosi si sa terminam cu ''sensibilitatea'' asta fatza de cioroii astia. Lor le e mila cand ne buzunaresc in autobuze sau ne sparg casele?
Eu nu inteleg de fapt ce se urmareste...da bine la public sa te prefaci ca itzi pasa de tzigani...ca oricum ei (ciorile), nu vor sa fie oameni si ne dovedesc asta in fiecare zi...si putetzi sa ma consideratzi si rasist si cum vretzi ca nu imi este rusine de ceea ce sunt :D
rromi=tigani
omu nu shtiu de unde esti dar sa stii ca asta e inceputul stai sa vezi trece vremea si o sa aiba mai multe drepturi ca tine sau mine si vor beneficia de toate alea gratis nu va trebui sa plateasca vom vota nishte legi si mai shtiu ce care vor avea nishte mici paranteze ,pe care noi evident nu le vom sti,si atunci nu o sa mai poti face nimic si asa au ajuns unde tu nu o sa poti si nu ai vrea sa stii deja de ce drepturi beneficieaza numai ca nu se zic astea eventual dak nu vine vreo gripa (gen fostul FUHRER)ca pe astia nici boala nu-i atinge rrom sa-i termine rasa lor cu aurul lor si sabia manele si tot ne traim viata si gata asta e
Deceniul de incluziune a Romilor...
Ne aflam in mijlocul unui program social de asimilare a rromilor, finantat de Banca Mondiala, UE si fundatia Soros probabil.
Asa se explica faptul ca ziarele sunt vanate pentru expresii presupus discriminatorii ori se indeamna mereu la toleranta fata de aceasta etinie.
Voila:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Deceniul_de_incluziune_a_rromilor
http://www.romadecade.org/
http://www.anr.gov.ro/docs/rapoarte/Raport_un_an_de_Presedentie-deceniu _(ro).pdf
Tigani, tigani
Mare prost, petre roman asta a facut un mare deservicu romaniei , adica cuvantul tigan nu putea fi folost in documente ! si daca le zicem rromi le schimbam cumva caracterul !!!!!
Fara patima...
Propunerea a venit de la dl.Plesu. Nu-l apar pe Petre Roman, nu am nici o simpatie pentru el, dar trebuie sa pastram adevarul, asa cum este el, fara patima.
ERATA
"Ubi bene"...restul nu-l corectez...ramine asa cum am scris...
Povestea cu sangele si apa
Fara patima spun si eu ca dl. Plesu avea probabil motivele lui de a pleda pentru denumirea de "rrom"! Fiindca, vorba aia: sangele, apa nu se face!
normal doar si Plesu este tigan ....
cat despre Petre Roman pe numele sau adevarat Neulander ce sa mai zic,un pui de dac adevarat !
- cert este ca nu se va alege nimic din toata disputa aceasta iar cea mai buna solutie este un referendum al carui rezultat sunt ferm convins ca va fi covarsitor in favoarea denumirii de TIGANI !!!!!
LUI CHILIAN NEBUNU' TRAGE CU TUNU' PAN' LA ORA UNU
Ei, Chiliane, cum e cu criza economica? Nu te-am mai vazut cam demult pe forum ca sa te intreb.Cand iti spuneam de 1 milion de someri ai zis ca sunt nebun. La fel cand ti-am spus despre cum urmeaza sa se inchida companie, dupa companie iar statul nu va mai fi capabil sa sustina nici pensiile si nici salariile bugetarilor!
Du-te la arhiva de pe pagina mea si cauta-ti singur marlaniile pe care mi le-ai adresat pe cand incercam sa te fac sa vezi dar tu erai orb si nici nu-ti doreai macar sa vezi realitatea!Saracu de tine!
Pai dac e evreu, la ce te asteptai
Petre Roman nu e roman, este fiul unui evreu care a adus comunismul in Romania. La ce te asteptati de la el? Sa tina cu romanii? El este aici ca sa distruga poporul roman, tiganii sunt doar o arma !
RENOMINALIZAREA TIGANILOR
* In timp ce etnonimul tigan este consemnat in documentele vremii de sute de ani, cu cuvantul rrom, ne-am pomenit in legea care schimba lexiconul.
* Evreii au fost poate poporul cel mai lovit de soarta decriminarii, dar nu si-au schimbat etnonimul, ci dimpotriva, au facut, din el, un tilu de mandrie.
* Armenii, si ei loviti de discriminare, nu si-au schimbat numele.
* Marele violonist Ion Voicu nu si-a renegat niciodata originea de tigan.
* Bizet, Verdi, Puskin, su s-au sfiit sa-i numeasca pe tigani asa cum ii chiama.
* Incercarea de renominalizare a tiganilor in rromi este, prin ea insasi, o capitulare.
* Il apreciez si pe dl Madalin Voicu, care, reprezentant marcant al etniei, nu ezita sa-si spuna tigan.
* In nici o limba europeana nu s-a propus schimbarea cuvantului clasic care desemneaza aceasta etnie.
* Am senzatia ca expresia "rrom" nu-i inobileaza, ci-i umileste pe tigani.
tiganilor li s-a dat o sansa
Pentru ca numele de "tigan" ducea cu gandul la "tiganie" li s-a dat sansa de a lasa in urma toate relele si a incepe o viata demna cu un nou nume. Tot restul actiunii (care ar fi presupus o alta educatie), nu a avut loc.
Daca nu s-ar fi schimbat numele, italienii ar fi spus in continuare ca romanii sunt tigani. Acuma spun ca romanii sunt rromi. Care-i diferenta ? Pana nu va exista un program de educare a tiganilor, ne vor face imagine proasta cu numerosii lor infractori. Exista si reversul:o serie de infractori romani apar in presa ca fiind tigani. In felul asta incercam sa ocolim situatia jenanta de a recunoaste ca sunt din ce in ce mai multi infractori romani, rezultati din familiile tot mai sarace si mai destramate.
Rrromi sau tigani?
Tigani... Asa ii stim si cu acest nume au trecut prin istorie... Noua, romanilor, tiganii ne-au facut cel mai mare rau in Europa si in lume, luandu-si acest nume, rrromi... Si spunand ca sunt din Romania. De aici conexiunea - rrrom-Romania - si ni se trage cum ca noi, romanii, am fi tigani - nespalati, needucati, necivilizati, hoti, violatori, talhari, cersetori, profitori, borfasi... Primii care au iesit din tara dupa dec '89 au fost tiganii. E totusi bine ca s-au purtat, pe unde au ajuns, dupa fel si obicei si ca au aratat lumii ce mari jigodii sunt... Nu am nimic cu tiganii care muncesc si care s-au civilizat... Am vecini-tigani pe care-i respect, am elevi-tigani, curati, corecti, de bun simt, copii asupra carora ma aplec cu responsabilitate si drag... Daca unii tigani au putut inseamna ca si ceilalti pot...
Dragoste mare !
Orice s-ar spune, mie-mi sint foarte dragi ! La gratar, sau ..reci ca berea !Mai ales ca sint si putin afumati asaaa,...cred ca de la eruptia Vezuviului li se trage !
STOP intolerantei !
Victor Hugo era un umanist. Schimba-ti nick-ul. Eu inteleg multe lucruri, inteleg si durerea si disperarea, inteleg si faptul ca esti sau sintem suparati pe tigani pentru felul cum se prezinta in lume, dar de aici pina la asemenea idei expuse de tine, este distanta mare...Niciun om, indiferent ce culoare ar avea, ce nationalitate sau cedinta, nu merita asa ceva. Nici in gluma...Istoria ne-a aratat unde duce intoleranta...
Pt HugoVictor
Eu spun ca e bine sa fim toleranti numai ca si randarea are niste limite... Suntem oameni si, la un moment dat, n-o sa se mai poata daca ei nu inteleg ca trebuie sa se civilizeze...
Un rom pentru un rrom!
Cred ca Romania ar trebui sa transeze odata aceasta problema.Din pacate avem atat de putine realizari incat in fatza Europei suntem cam mereu mai mult datori si nu in postura de a impune ceva.Va trebui insa, indiferent de riscuri sa cerem ferm, prin Ministerul de externe si grupurile de europarlamentari, prin lobby pe langa toate guvernele europene ca tiganii sa redevina tigani. Aceasta este denumirea lor in Romania si asa sa fie denumiti toti tiganii care se recomanda cu documente romanesti.Daca alte natii vor sa-si numeasca tiganii altfel, e treaba lor, ai nostri sunt tigani si nu romi. Dealtfel cuvantul rom in Romania desemneaza o bautura si este cel putin caraghios ca sa chemi un om cu nume de bautura spirtoasa.
Era dealtfel si un banc:
Un rrom intra intr-un restaurant si-i zice ospatarului peste mese"hei, baiatu, un rom aicea!" La care ospatarul:"v-am vazut domnule, v-am vazut,nu trebuie sa va ridicati in picioare pentru asta"
Rromi sau tigani? Rromi! Cuvantul "tigan" este perceput de multi "bruneti" drept o jignire!
Este chiar riscant sa-i spui, in fata, unui individ apartinand acestei etnii, "tigane"! Adesea, respectivul devine chiar violent! Termenul de "rrom" este perceput, parca, drept ceva mai "nobil", chiar daca, la randul sau, trezeste nedumerirea sau iritarea unora dintre tigani!
Cu titlu preventiv, este mai bine sa se evite orice referire la etnie, in discutiile directe, mai ales daca acestea sunt uneori mai aprinse!
Cat despre perceptia strainilor...ce sa mai discutam?! Vor trece mai multe generatii pana cand confuzia roman - rrom sa dispara!
rrom sau tigan!?
eu nu zic nici rrom nici tigan! zic: ACESTIA sunt urmasii lui STEFAN CEL MARE, A LUI mIHAI VITEAZU, a lui BUREBISTA SI A LUI TRAIAN!tigani si rromi suntem noi cEILALTI care suportam de atata amar de vreme MOJICIILE LOR! nu sunt antisemit, dar parca au avut dreptate cei de la AUSCHWITZ in privinta lor!
...
Tre'sa fi batut in cap sa sustii ca"cei de la Auschwitz" au avut dreptate. Ii admiri asa de mult pe nazisti si nici macar nu le spui pe nume.
brasovene
canta te rog la alta masa1 merci!
Memorandumul al Ministerului Afacerilor Externe, in februarie 2000 o tampenie ca multe altele din Politikia Romaneasca.
Petre Roman a avut initiativa de a folosi acest termen de Rrom in paralel cu formele alternative romane/ gipsies/romi/tigani, in corespondenta internationala ,pentru a dovedi "implementarea" lui in politica Europeana!Aiurea!Romanul dovedeste din nou,ca si de-alungul istoriei ca nu vrea sa aiba coloana vertebrala!Cica: "..in anul 1993, in Consiliul Europei s-a votat pentru folosirea termenului de "rromi" in loc de "tigani",daca este asa,atunci este cea mai mare ipocrizie posibila!Aici,in Olanda unde traiesc eu de 29 de ani se foloseste cuvantul ZIGEUNER (Tigan)fara exceptie,deci 100%,in Franta LE GITAN,in Germania DER ZIGEUNER,precum Zigeuner Muziek,Zigeuner Music,musique Gitane.Ca atare Westul ramana la aceiasi denumire,in schimb romanul se lasa prostit de cativa dobitoci-pitecantropi ,precum ca trebuie sa-si schimbe limbajul de adresare catre Tigani!
Exact cum s-a lasat prostit dupa 1945 sa nu se mai spuna *** ci EVREU !Eu doresc numai sa dovedesc ,negru pe alb urmatoarele.Aici...
(arata tot comentariul)
Ce mai tura-vura...
OK! Dar ia spuneti voi cum li se spune oficial evreilor in Ungaria vecina si pretena? Va zic eu: Zsido! Zs se citeste J!Deci: JIDOV! Asa ca ce mai tura-vura...
Precizari
Limba Yidisch este folosita doar de evreii askenazi, respectiv cei din Europa centrala si de est. Evreii sefarzi, originari din Spania nu o vorbesc. La fel cei din Anglia si Franta.
Termenul "ji dan" este considerat jignitor. Termenul "Jood" sau "Juden" se traduce prin "Iudeu" si nu este considerat jignitor. Deci nu se poate face o paralela cu lb. romana. Cat priveste termenul "tigan " el este considerat jignitor, ca si cuvantul " negru" un USA.
Poti fi dat in judecata daca ii spui unuia "negru" si nu "african american". Astept cu nerabdare acelasi lucru si in Romania cu privire la cuvintele Tigan si J idan.
Daca vrem sa traim intr-o lume civilizata trebuie sa ne si purtam ca atare.
Ma indoiesc sincer ca sotia ta este evreica. Daca ar fi, ar avea ceva de spus despre asta.
"DUPA URECHE"@BOBY23
Termenul de "gypsy" are numeroase intelesuri.Initial cuvantul a fostfolosit cu referire la populatia "Romani"("Romani" respectiv"Romany", "Romanies", "Romanis", "Roma" sau "Roms"; exonym: Gypsies; Romani: Rromane are an ethnic reprezinta un grup etnic in Europa cu origini in India medievala),care au aparut prima oara in Anglia la-nceputul sec 16.
Termenul de "gypsy" are numeroase intelesuri.Initial cuvantul a fostfolosit cu referire la populatia "Romani"("Romani" respectiv"Romany", "Romanies", "Romanis", "Roma" sau "Roms"; exonym: Gypsies; Romani: Rromane are an ethnic reprezinta un grup etnic in Europa cu origini in India medievala),care au aparut prima oara in Anglia la-nceputul sec 16.
Se considera ca au migrat din Egipt de unde si denumirea de "Egyptian" in Latina, aceeasi denumire ca si-n sapniola Gitano sau francez Gitan.
In perioada secolelor 16-17 a fost scris in diferite forme ca:Egipcian, Egypcian, 'gipcian, 'gypcian.
Deasemenea "Travellers",un termen folosit pe scara...
(arata tot comentariul)
"DUPA URECHE"@BOBY23&CO
Conform DEX cuvantul "tigan" vine din slavonul "cigan", cyganÅka,pol., rus. cygan, mag. cigány, tc. çengene, cenghenea, s.f. È›igan, termen depreciativ,Persoană cu apucături urate. /
Realitatea, asa cum este ea
Parca am mai scris asta...Pe strada mea, este o familie de tigani.Nu sint nici hoti, nici cersetori.Muncesc si ea si el la REBU. I-am intrebat, cum le convine sa li se spuna: tigan, sau rrom ? Mi-au spus ca ei SINT TIGANI.Nu se simt chiar deloc ofensati cnd li se spune asa...S-au si mirat de acest nou apelativ:rrom, nestiind ce inseamna...
STIU!
STIU !Am citit si eu, nu de altceva, am fost pur si simplu curios...Multumesc, totusi pentru aceasta expunere, poate nu toata lumea stie...
CORECTIE
Conform DEX cuvantul "tigan" vine din slavonul "cigan", cyganÅka,pol., rus. cygan, mag. cigány, tc. çengene, cenghenea, s.f. È›igan, termen depreciativ,Persoană cu apucături urate. /
CORECTIE2
Se pare ca nu este procesat intregul text.
Conform DEX cuvantul "tigan" vine din slavonul "cigan", cyganÅka,pol., rus. cygan, mag. cigány, tc. çengene, cenghenea, s.f. È›igan, termen depreciativ,Persoană cu apucături urate. /
CORECTIE3
Oare,ma-ntreb,retoric,cate influente depreciative,periorative au fost preluate de catre poporul roman incat s-a modificat iremediabil caracterul,s-au pierdut in marea majoritate traditiile si obiceiurile romanesti-romanesti.
La o simpla privire-n istorie se pare ca tot ce-a venit dinspre Est,SUD,SUD-EST a fost si este nociv(coruptie,mitocanie,saracie,prostie-manele si dans din buric).Aroganta si maniera dictatoriala a "pumnului-n gura",jaful si prapadul oare cui i-or fi fost si sunt caracteristice,carui popor sau popoare?
romm sau tigan?!
nu are importanta daca se numesc rommi sau tigani..daca ar fi convinsi ca educatia,instruirea,e singura lor sansa,nimeni nu i-ar mai vedea ca fiind drojdia societatii.scoala e singura salvare,nu numai pt ei...sa auzim de bine!!
Rrom sau roman
As tine sa precizez un mic detaliu. In limba franceza (vorbita) nu exista nici o diferenta (repet, in pronuntie) intre rrom si roman (roumain). Stiind ca franceza e poate a doua sau a treia limba folosita in institutiile europeene, poate ar trebui totusi ca problema ridicata in acest articol sa fie serios dezbatuta la nivel inalt.
E clar ca ne afecteaza imaginea si ca cel putin 80mil de oameni din Europa nu stiu sa faca diferenta intre un tigan si un roman. Si as mai propune o masura. Sa se introduca o rubrica in cartea de identitate atat de mult dorita de tigani pentru a iesi in EU, care sa se numeasca NATIONALITATE. Poate asa mai putem salva ceva.
Am vazut acum cateva zile un reportaj despre o familie de ROMANI de origine rroma (asa au fost prezentati pe postul german RTL), in care se plangeau ca nu au ce sa manance in Romania si ca au venit in Germania la cersit ca 'La Romania nu are ce sa faca'. Si sa nu mai precizez ca plangeau de se dadeau cu capul de pereti ce nasol e in...
(arata tot comentariul)
cu tot rreespectul....
... pentru natiunea R o m a n a ,personal optez ca populatiea de nationalitate rroma de pe teritoriul pamantesc numit R O M A N E S C ,SA SE BUCURE de respectul etnic superior etniei maghiare ,constituind un numar superior de indivizi ,dar nu s-au declarat ,cu ocazia recensamantului rrom sau tigan , de jena ,in cazul celor ce au promovat educational in stratul sau structura societatii Romanesti,cat si de teama de a nu fi persecutati juridic si condamnati cu usurinta de structiura judiciara in caz de infractionalitate.
Deasemenea sa se bucure de drepturi egale IN TERITORII ETNICE EXISTENTE SUPERIOARE ,LA NIVEL DE LOCALITATII CARTIERE ,AVAND REPREZENTATIV CONDUCATORII IN NUMAR SUPERIOR PRIN COMPORTAMEWNTUL IN OCIETATEA REPREZENTATIVA , SA BENEFICIEZE DE AVANTAJE SOCIALA IN EDUCAREA SI FORMAREA TINEREI GENERATII CU OBLIGATIEA CONTRIBUTIEI SUBSTANTIALE A RROMILOR CU VENITURI SI PUTERE MATERIALA LOCALA MULT SUPERIOARA .
SA SE CONSTITUE O RESPONSABILITATE DE SOLIDARITATE ,ACCEPTARE IN...
(arata tot comentariul)
Din respect apasam pe tragaci !!!
Ca ne-am cam saturat de crimele tiganilor.Mai sunt gloante si pentru romanii tradatori care ii slujesc !!!
pt taur36
ma adormitul ma-tii tu unde traiesti ma ce p..a tot vorbesti ma tu pe ce lume traiasti ma
Tiganii
TIGANII sunt tigani toata ziua! Daca "90 la suta dintre romani folosesc termenul tigan", asta e pt. ca 90% dintre tigani sunt de genul celor din poza si care iti fura telefonul in tren si nu numai. Daca chiar se vrea utilizarea 'rromi', eu oricum doar la misto pot s-o spun mai ales pt cei doi de 'r', ce chiar nu inteleg.
Evident, un tigan onest (stiu ca sunt) daca imi cere sa-i spun 'rrom', n-as avea nici o problema cu asta, dar ceilalti 90 % n-au dreptul la alegerea asta.