Marko Bela nu stie ce rost mai are PCM

Ardelene, esti la furat

Esti departe de realitate, ca mai toti cei ce gandesc asa ca tine. Te dai ardelean, dar esti pe dinafara cu politica, asa ca, mai bine mai invata cate ceva de la altii. Am zis.

In primul rand, nimeni nu da lectii aici

In al doilea rand trebui sa fii specific in critica dumitale ca sa putem castiga ceva cu totii. De exemplu, ce anume din comentariul meu crezi ca vine in contradictie cu istoria adevarata scrisa de istoricii obiectivi.

Maghiarii din Romania nu sunt bine serviti de un partid politic etnic. Singurii care profita de pe urma acestui partid sunt conducatorii lor care se implica in jocurile politice de dupa alegeri. Maghiarii nu au nevoie de un partid anume care sa le apere interesele. Interesele maghiarilor sunt aparate de Constitutia Romaniei.

Asadar, care e opinia ta in aceasta privinta?

Zoli,

Sigur ca "argumentul istoric" nu are nici un sens pentru ca era folosit pe sens invers de circulatie. Ideea e ca nimeni nu pate cere drepturi speciale cand prezenta lui fizica in casa mea se datoreaza faptului ca la un moment dat a intrat acolo cu forta. Acum, faptul ca traim impreuna e un lucru minunat atata timp cat invatam sa traim impreuna in mod rational.

Zoli

Asa cum remarci si tu, "argumentul istoric" exista si nu l-am inventat eu. Nici o clipa nu am sugerat ca maghiarii trebuiesc dati afara din "casa mea" pentru ca, de fapt, "casa mea" e casa tuturor. Nu stiu de unde ai tras concluzia ca ma consider mai bun decat altii pentru ca m-am opus extremistilor romani. Ma opun de asemenea extremistilor maghiari fara discriminare. Ai dreptate, avem dreptul egale pentru ca suntem cu totii oameni. Sunt pentru desfiintarea totala a granitelor astfel ca orice pretentie teritoriala sa fie anulata. Daca citesti cu atentie ce-am scris vei intelege ca eu nu imbratisez idea tolerarii maghiarilor din bunatatea sufletului meu, ci pentru ca traim in aceiasi lume si avem interese comune. Problema nu e insa cu ceea ce gandesc eu sau tu, ci cu ce se intampla in realitate. Iar in realitate avem o grupare de indivizi in Tinutul Secuiesc care se considera in aceiasi situatie cu Tibetul din China. Asadar, care e opinia ta despre aceasta problema?

Ce s-a... (arata tot comentariul) Asa cum remarci si tu, "argumentul istoric" exista si nu l-am inventat eu. Nici o clipa nu am sugerat ca maghiarii trebuiesc dati afara din "casa mea" pentru ca, de fapt, "casa mea" e casa tuturor. Nu stiu de unde ai tras concluzia ca ma consider mai bun decat altii pentru ca m-am opus extremistilor romani. Ma opun de asemenea extremistilor maghiari fara discriminare. Ai dreptate, avem dreptul egale pentru ca suntem cu totii oameni. Sunt pentru desfiintarea totala a granitelor astfel ca orice pretentie teritoriala sa fie anulata. Daca citesti cu atentie ce-am scris vei intelege ca eu nu imbratisez idea tolerarii maghiarilor din bunatatea sufletului meu, ci pentru ca traim in aceiasi lume si avem interese comune. Problema nu e insa cu ceea ce gandesc eu sau tu, ci cu ce se intampla in realitate. Iar in realitate avem o grupare de indivizi in Tinutul Secuiesc care se considera in aceiasi situatie cu Tibetul din China. Asadar, care e opinia ta despre aceasta problema?

Ce s-a intamplat acum 1000 de ani ar trebui sa fie irelevant si pentru unii si pentru altii, chiar daca au existat sau nu romani in Transilvania de azi. E greu de explicat, de exemplu, de ce soldatii romanii nu au continuat cucerirea teritoriului de nord si nu au inaintat spre Maramuresul de azi. Tot ce stiu e ca la un moment dat am avut niste domnitori romini(scriere fortata pentru diferentiere de romanii de la Roma) in Transilvania si ei nu au aparut intr-un vid istoric ci in mijlocul unei conjucturi pe care nu o putem nega. In acelasi timp Transilvania a facut parte mult timp din Imperiul Austro Ungar si intr-un fel asta a fost benefic pentru ea pentru ca a avut contact direct cu civilizatia Europei de Vest. Faptul e ca in ciuda ocupatiei maghiare, populatia romana a ramas majoritara in Transilvania iar limba romana a supravietuit fara probleme. Istoria rominilor in general e foarte ciudata pentru ca evident dacii nu vorbeau romana iar romina de azi are foarte putine elemente dacice si o multime de elemente sanscrite, de exemplu. Sunt de acord cu tine si in privinta faptului ca nu se stie exact ce s-a intamplat in perioada de dupa retragerea romanilor si istoricii de azi tind sa traga concluzii bazat pe ceea ce banuiesc si nu pe ceea ce stiu. Noi traim insa acum si aici si, inca odata, atata timp cat ne avem ca fratii toate sunt bune si perfectibile. Problema multora dintre romani e ca se lasa uneori impresia ca maghiarii doresc sa organizeze o mica Ungarie in interiorul Romaniei si aceasta incercare de separare neoficiala nu e privita cu entuziasm sau simpatie. Faptul ca uneori nu suntem de acord in anumite privinte nu trebuie interpretat insa ca o dovada de nationalism iar faptul ca unii dintre noi nu obtin tot ceea ce-si doresc nu trebuie vazut ca o incalcare a unor drepturi inalienabile. (revenire la forma initiala)

Draga Zoli,

Am fost unul dintre primii romani din bransa mea care au militat pentru drepturile maghiarilor in Romania dupa 1989. Eu nu fac parte dintre cei care invinovatesc maghiarii de azi pentru lucruri care s-au intamplat cu sute de ani in urma, sau doar cu cativa zeci de ani in urma, si stiu ca nici romanii nu au fost usa de biserica (daca asta e o masura judicioasa pentru caracterul cuiva). Inteleg exact de ce voteaza maghiarii cu UDMR si explicatia ta are sens. Problema ramane cu politicienii maghiari care incing spiritele cam la fel cum o face Vadim Tudor printre romani si cu preotii maghiari care pun gaz peste foc precum preotii romani legionari. Ei sunt cei care cer drepturi speciale pe care nici o etnie nu le are in alte parti ale lumii unde procentajul spaniolilor, de exemplu (in SUA), e cu mult mai mare decat procentajul maghiarilor din Romania. Aceste afirmatii incendiare se fac mai ales in jurul alegerilor pentru a mobiliza populatia maghiara la vot. Politicienii au tendinta de a... (arata tot comentariul) Am fost unul dintre primii romani din bransa mea care au militat pentru drepturile maghiarilor in Romania dupa 1989. Eu nu fac parte dintre cei care invinovatesc maghiarii de azi pentru lucruri care s-au intamplat cu sute de ani in urma, sau doar cu cativa zeci de ani in urma, si stiu ca nici romanii nu au fost usa de biserica (daca asta e o masura judicioasa pentru caracterul cuiva). Inteleg exact de ce voteaza maghiarii cu UDMR si explicatia ta are sens. Problema ramane cu politicienii maghiari care incing spiritele cam la fel cum o face Vadim Tudor printre romani si cu preotii maghiari care pun gaz peste foc precum preotii romani legionari. Ei sunt cei care cer drepturi speciale pe care nici o etnie nu le are in alte parti ale lumii unde procentajul spaniolilor, de exemplu (in SUA), e cu mult mai mare decat procentajul maghiarilor din Romania. Aceste afirmatii incendiare se fac mai ales in jurul alegerilor pentru a mobiliza populatia maghiara la vot. Politicienii au tendinta de a se folosi de frustratiile electoratului fie ca ele sunt sau nu motivate de realitate. Ei sunt cei care creaza o linie de diviziune intre romani si maghiari si din acest punct de vedere existenta oricarui partid etnic nu e binevenita. Ce-i drept, as vrea sa vad mai multi politicieni romani, indiferent de etnie, din partidele mari care nu uita sa se adreseze si grupurilor asa-zis minoritare din tara. In acelasi timp, inteleg dorinta voastra de a vorbi limba maghiara si e un lucru foarte bun sa cunosti doua limbi, romana si maghiara. Atata timp cat ne avem ca fratii, nu vad nici o problema cu existenta institutiilor de invatamant la nivel de liceu si scoala elementara in limba maghiara in care se invata si romana. Limba romana este limba oficiala a tarii si trebuie sa ramana limba oficiala comertului si a guvernului local. Crearea de universitati in limba maghiara in Romania suna insa a izolationism. E ca si cum te pregatesti sa fii doctor sau invatator numai pentru maghiari. Problema Tinutului Secuiesc este absolut ridicola si periculoasa in acelasi timp si a fost politizata intens. Dinou, acest lucru nu ar fi posibil fara existenta unui partid politic etnic. Asi vota fara ezitare pentru un presedinte al Romaniei de etnie maghiara atata timp cat el se duvedeste un bun cunoscator al problemelor legate de economie, agricultura, comert, mediu inconjurator si invatamant. Mi-e teama insa ca UDMR-ul nu va produce niciodata un astfel de individ pentru ca liderii lui sunt eminamente preocupati de interesele maghiarilor. Nu-mi doresc decat sa traim intr-o tara in care suntem preocupati de interesele noastre comune, nu de cele etnice. Schimbarea trebuie sa vina din ambele directii. (revenire la forma initiala)

Zoli si Partium

Zoli, odata ce admitem amandoi ca automia Tinutului Secuiesc e fondata pe etnie si ca e un lucru gresit, probabil ca suntem de acord ca autonomia Tinutului Secuiesc poate fi un pas periculos spre independenta, lucru care va genera, cu siguranta, un conflict deschis nu doar intre secui si romani. Sunt de acord cu tine insa ca autonomia regionala e un lucru bun atata timp cat se respecta legile tarii. Autonomia regionala poate descatusa forte creative locale care nu trebuie asftel sa depinda de deciziile loate la Bucuresti de indivizi care au foarte putine cunostinte despre ce se intampla in Maramures sau Dobrogea de nord, de exemplu. Si, inca odata, sunt absolut convins ca fiecare cetatean al romaniei, indiferent de etnie, are aceleasi drepturi si obligatii stabilite de Constitutie.

Partium, sunt relativ la curent cu toate realizarile comunitatii maghiare din Romania si nu pot decat sa ma bucur pentru ei si pentru Romania ca tara. Mi-am exprimat deja parerea in legatura cu existenta... (arata tot comentariul) Zoli, odata ce admitem amandoi ca automia Tinutului Secuiesc e fondata pe etnie si ca e un lucru gresit, probabil ca suntem de acord ca autonomia Tinutului Secuiesc poate fi un pas periculos spre independenta, lucru care va genera, cu siguranta, un conflict deschis nu doar intre secui si romani. Sunt de acord cu tine insa ca autonomia regionala e un lucru bun atata timp cat se respecta legile tarii. Autonomia regionala poate descatusa forte creative locale care nu trebuie asftel sa depinda de deciziile loate la Bucuresti de indivizi care au foarte putine cunostinte despre ce se intampla in Maramures sau Dobrogea de nord, de exemplu. Si, inca odata, sunt absolut convins ca fiecare cetatean al romaniei, indiferent de etnie, are aceleasi drepturi si obligatii stabilite de Constitutie.

Partium, sunt relativ la curent cu toate realizarile comunitatii maghiare din Romania si nu pot decat sa ma bucur pentru ei si pentru Romania ca tara. Mi-am exprimat deja parerea in legatura cu existenta universitatilor in limba maghiara, particulare sau nu. Lasa impresia ca dorim sa fim profesori sau doctori numai pentru maghiari. Referitor la punctul tau de vedere, si anume ca nu vezi ce alte drepturi sunt "prea restranse", aici revenim la ideea din postarea mea initiala. Nu cred ca prezenta partidelor politice etnice sunt de un real folos pentru etniile din Romania. Cand vin alegerile, politicienii creaza probleme inexistente pentru a arata grupului de care apartin ca ei pot fi de folos, cand in realitate, odata ce UDMR intra in parlament nu face decat sa negocieze pentru pozitii si functii care sunt benefice doar politicienilor alesi. Aceasta nu e insa pozitia lui Zoli, ci a lui Marko Bela. Odata cu instaurarea sistemului uninominal, care speram ca va fi perfectionat cat de curand, vom avea colegii, sau districte electorale in care maghiarii vor putea vota pentru politicieni maghiari care sa ii reprezinte in parlament. Un partid mare ar fi astfel cu mult mai interesat sa aibe ca membru un politician maghiar-roman de prestiugiu stiind ca el poate influenta in mod pozitiv alegerea pe merit a altor membrii ai partidului sau. Asa cum stau lucrurile la ora actuala, o multime de maghiari care ar putea vota pentru politicieni de calitate isi anuleaza practic puterea de a schimba ceva in Romania aruncandu-si toate voturile in cutia UDMR-ului. Ei trebuie sa fie insa constienti ca toate schimbarile in bine pe care le-au trait in ultimii ani se datoreaza unei majoritati a romanilor care au militat pentru aceste schimbari si care s-au opus fara sa ezite discursului nationalist al unui Vadim Tudor si a altora ca el. Faptul ca romanii nu i-au mai permis lui VT sa se reintoarca in parlament trebui privit ca un semn ca in Romania nationalismul si extremismul sant incet dar sigur marginalizate si pe cale de extintie. (revenire la forma initiala)