Ziare.com

Apropierea Romaniei de baietii rai ai Europei - ce e in spate si cum putem ajunge idioti utili Moscovei Interviu

de Ioana Ene Dogioiu, Senior editor
Marti, 17 Octombrie 2017, ora 06:22

   

Apropierea Romaniei de baietii rai ai Europei - ce e in spate si cum putem ajunge idioti utili Moscovei Interviu
Politicienii romani vor sa arate ca pot fi si ei ca baietii rai in UE, cei din Grupul de la Visegrad, vor sa mai arate Comisiei Europene pisica atunci cand presiunea in privinta justitiei este prea mare, insa Romania nu este apta, nici economic, nici politic pentru un joc pe cont propriu. Deci ceea ce face Teodor Melescanu intre "baietii rai" si Bruxelles este un balet, afirma Oana Popescu, analist de politica externa si directorul Global Focus.

Intr-un interviu pentru Ziare.com, Oana Popescu a aratat ca "suntem atat de nepregatiti, din punct de vedere al resurselor si administrativ, pentru presedintia din 2019 incat sunt convinsa ca ne-am resemnat deja ca vom lasa in mare masura agenda si substanta pe mana CE si a nucleului dur european".

De altfel, apreciaza Oana Popescu, "noi intotdeauna am avut o foaie externa de parcurs, de aceea am avut mereu obiectivul Schengen, zona euro, ca sa ne dea cineva etapele care trebuie parcurse. Nu ne pricepem sa ne definim singuri obiectivele, deci nu putem sa jucam pe cont propriu". Ceea ce ne-a impiedicat sa ne aparam eficient interesele.

Se vorbeste mult despre pericolul apropierii Romaniei de Grupul de la Visegrad. Ce este acest grup?

Grupul de Visegrad (V4) a fost pornit de Polonia, Ungaria, Cehia si Slovacia ca o forma de cooperare regionala consolidata. A fost creat si fondul Visegrad destinat implementarii in primul rand a proiectelor de infrastructura, de cooperare economica.

Dar putine dintre aceste proiecte s-au materializat, mai mult a fost cooperare politica. De aceea, cam toti membrii V4 erau si sunt tot mai nemultumiti de dinamica de grup.

Pozitiile lor sunt doar in aparenta coordonate pentru ca se intampla ca pe anumite dosare esentiale care tin de relatia Est - Vest, intre care esential este cel al Europei cu doua viteze, cu declinarile lui, aceste tari se pozitioneaza similar, chiar fara o coordonare si coeziune reala.

Cum se face ca V4 a ajuns sa fie, macar la nivel de perceptie daca nu in mod real, un autentic pericol pentru viitorul UE? Este mai mult decat ingrijorare legata de niste dosare sensibile, care si pe noi ne afecteaza, sau este chiar o atitudine extrem eurosceptica?

Pozitia Romaniei a fost intotdeauna: vedem ca se evolueaza spre o Europa cu mai multe viteze, dar nimic din ceea ce facem nu va fi de natura sa adanceasca aceste diviziuni pe care nu le consideram benefice proiectului european. Deci cel mai important principiu de lucru este sa incercam sa recastigam unitatea UE.

In cazul V4, strategia e opusa: ne consideram nedreptatiti, omisi din deciziile importante privind viitorul Europei asa ca vom face scandal, vom bloca initiative, pentru ca nu noi suntem vinovatii, ci nucleul dur al UE care nu tine cont si de noi. Aceasta este dimensiunea externa.

Dar exista si o dimensiune interna care tine de derapajul democratic intern. Avem in Slovacia, Ungaria si Polonia guverne cu tenta nationalista si populista mai mult sau mai putin marcata. In Cehia presedintele e acuzat ca face jocul Rusiei. Iar derapajele interne fac ca aceste tari sa si para diferite in substanta de restul UE.

Liderii politici isi folosesc propriile populatii in meciul la nivel european.
Adica in momentul in care CE ridica niste obiectii justificate la adresa comportamentului Poloniei sau Ungariei, establishment-ul politic descrie aceste pozitii ca tinand de modul in care Bruxelles-ul trateaza injust noile state membre.

Deci in pozitionarile V4 exista si chestiuni legitime, dar sunt si teme false menite exclusiv sa creeze tensiune in UE?

Da, sunt si teme false, care desi pot sa para marginale sunt importante pentru ca ele castiga aderenta la publicul din tarile respective. De exemplu, in tot ce tine de casatoriile gay, legea privind avortul, mai ales in Polonia, este introdusa chestiunea religioasa, iar diviziunea capata si un substrat cultural, de mentalitate, religios: iata cum Europa spune ca practica incluziunea, multiculturalismul, numai ca noua nu ne respecta traditiile si credintele, ni se cere sa adoptam legi care merg impotriva traditiilor.

Ceea ce de cele mai multe ori nu este adevarat. Si la noi a fost generat mitul Europei care ne impune casatoriile gay, tema plimbata de Coalitia pentru familie, fara ca UE sa ne fi cerut vreodata asa ceva.

Insa cam toate temele serioase au un substrat real si de multe ori culpa e impartita. De exemplu, in cazul migratiei sau al lucratorilor detasati din Est care au acces tot mai dificil in Vest. Niciuna dintre aceste teme nu s-a nascut din neant si este real ca nu a existat un proces de consultare suficient la nivelul UE atunci cand, de exemplu, Angela Merkel a iesit cu declaratia privind primirea migrantilor.

Dar avem si o neasumare in plan intern a culpei care le revine lor. Pana la urma, niciunul dintre statele europene nu era pregatit pentru asa ceva, dar asta nu inseamna ca nu ar trebui sa incercam fiecare sa contribuim la echilibrul intern si solidaritatea europeana.

Liderii V4 isi justifica orice abdicare de la valori si principii europene, prin faptul ca nici UE nu-si indeplineste partea ei de obligatii.

Putem suspecta ca in spatele radicalizarii V4 se afla o instigare ruseasca?

Nu cred ca se afla la originea acestor comportamente, care insa servesc intereselor Rusiei. Putin se bucura de aceste lucruri si contribuie de cate ori poate la adancirea problemelor.

V4 se comporta de mai mult timp asa, dar interesul a fost mai mic pentru ca nu discutam inca despre o Europa cu mai multe viteze. Strategia lor de negociere a fost mai dura in raport cu tarile mai vechi in UE decat a fost cea a Romaniei. Cu ani in urma ii invidiam pentru ca aveau curajul sa se opuna masurilor care nu conveneau intereselor lor.

Daca atitudinea V4 ar fi echilibrata si s-ar opri la semnalarea inconstantelor UE in comportamente si valori ar fi in ordine, dar in acest moment au mai degraba rolul de "idioti utili" care fac jocul Rusiei fara ca ea sa trebuiasca sa investeasca in mod direct in asa ceva.

Si pare chiar schizofrenic in conditiile in care cel putin Polonia, cel mai important membru al V4, are o pozitionare acerb antirusa. In dimensiunea de securitate, actiunile Poloniei sunt opuse comportamentului la nivelul UE, care ii submineaza pozitia.

Ati observat o alunecare a Romaniei spre grupul de la Visegrad, suspiciune care planeaza asupra ministrului Melescanu?

Eu nu cred ca Romania trage catre V4, ca aliniere in cadrul UE. Din contra, cred ca ramanem divergenti cu totul. Se intampla altceva. Clasa politica din Romania a constatat ca celor din V4 le merge.

Ca Orban poate sa promoveze la el in tara un nationalism economic agresiv, sa nu dea doi bani pe valorile europene si pe avertismentele CE si ii merge bine, e reales. Ca in Polonia, Partidul Lege si Justitie nu pare sa piarda voturi pentru ca se afla in conflict deschis cu CE si este pus la colt de multe state mari.

Clasa politica romaneasca a zis: oare nu putem sa ne satisfacem si noi interese interne care tin de apetenta pentru o guvernare mai putin democratica si mai putin principiala si sa avem acelasi tip de comportament populist, sa amenintam si noi ocazional cu nationalismul economic pe care tocmai ni-l reprosa ambasadorul SUA, sa aratam ca putem sa fim si noi baietii rai in UE pentru ca ne convine mai mult asa si constatam ca UE nu are intrumente sa ne opreasca, asa cum n-a oprit nici Grupul de la Visegrad?

Dar asta tine de calcule politice interne menite sa maximizeze libertatea de miscare a politicienilor romani, satui sa fie constransi de toate normele europene, si cu mult mai putin de o aliniere in politica europeana sau externa unde sunt convinsa ca toata lumea impartaseste ideea ca a merge pe linia V4 este gresit.

Ce va creeaza aceasta convingere?

Pentru ca Romania depinde fundamental de aliatii ei vestici. Niciodata Romania nu a avut relatii apropiate cu vecinii ei, ba chiar nu s-a simtit foarte comod cu unii dintre ei. Nu de statele din regiunea noastra va depinde starea democratiei si a economiei Romaniei, ci de aliatii mai de la Vest.

Dar intereseaza asta clasa politica de la Bucuresti avand in vedere obiectivele de grup anti-justitie despre care vorbeati chiar dvs?

Cred ca ne ajuta doua lucruri. Pe de-o parte, o traditie institutionala, inclusiv in cadrul institutiilor care au putere de decizie directa in acest sens: Ministerele de Externe, de Interne, al Apararii, serviciile de informatii.

E o traditie prin care Romania a urmat o linie vestica, a tinut aproape de tari precum Franta, UK, Germania. Este o inertie pozitiva care tine si de memoria institutionala si de memoria parcursului strategic al Romaniei.

Pe de alta parte, cred ca avem si o dimensiune de mentalitate. Simtim, poate si instinctiv, ca fara Vest sa nu se poate, ca suntem cu mult mai putin autonomi decat Polonia sau Ungaria si nu ne putem permite jocul lor extrem.

Economic si suntem, pe cifre, mai putin autonomi.

Tocmai. Stim ca suntem mai putin capabili sa tinem un joc pe cont propriu. Sa nu uitam ca in Romania nu s-a definit vreodata o strategie de tara, economica sau politica, prin forte proprii, prin mecanism propriu de reflectie.

Noi intotdeauna am avut o foaie externa de parcurs, de aceea am avut mereu obiectivul Schengen, zona euro, ca sa ne dea cineva etapele care trebuie parcurse. Nu ne pricepem sa ne definim singuri obiectivele, deci nu putem sa jucam pe cont propriu.

Se adauga si o adversitate istorica in raport cu Ungaria?

Tine si de aceasta adversitate, tine si de teama ca apropierea centanarului si a alegerilor din Ungaria ar putea accentua tensiunile. Exista si o rivalitate traditionala cu Polonia care tine de faptul ca fiecare vrea sa ii fie recunoscut rolul de lider regional.

Romania nici nu a fost invitata in V4, tocmai pentru ca era in competitie cu Polonia, apoi nici noi nu am vrut sa cooperam prea mult cu ei pentru ca nu ne-au bagat in seama.

Noi nu avem prea multe in comun cu vecinii, de la limba, la substratul cultural. E si acesta un motiv pentru care nu ne putem afilia cu V4. Iar daca fugim de Vest pe cont propriu, nu prea avem unde sa ne ducem. Imediat putem fi stransi cu usa din punct de vedere economic.

In plus suntem atat de nepregatiti, din punctul de vedere al resurselor si administrativ, pentru presedintia din 2019 incat sunt convinsa ca ne-am resemnat deja ca vom lasa in mare masura agenda si substanta pe mana CE si a nucleului dur european, care vor fi foarte fericiti ca Romania nu le face probleme asa cum face V4.

Deci vom actiona pentru pastrarea coeziunii europene, oarecum in detrimentul propriilor interese. Pentru ca asta va insemna o scadere a capacitatii de negociere a Romaniei. Si vom face un balet complicat in care vom incerca sa nu suparam prea tare vecinii.

Deci pozitia favorabila V4 a dlui Melescanu este mai degraba un asemenea balet?

Cred ca da. Incercam sa fie peste tot pentru a le spune din interior cu legitimitate, si celor din V4 si CE, ca noi nu credem ca ei merg pe o linie corecta.

Cu amendamentul ca, in egala masura, sunt convinsa ca strict politicianist, calculul este ca nu ne strica sa nu ne suparam prea tare cu vecinii pentru ca din cand in cand vom vrea sa recurgem la masuri similare. Si noi vom vrea sa mai aratam pisica Comisiei Europene atunci cand ni se va parea ca pe justitie se baga prea mult peste noi.

Este un joc cu doua dimensiuni.


Urmareste Ziare.com si pe Facebook! Comenteaza si vezi in fluxul tau de noutati de pe Facebook cele mai noi si interesante articole de pe Ziare.com.

Citeste mai multe despre Romania grupul Visegrad
Sursa: Ziare.com

Articol citit de 11859 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
35 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

Apulica11@ tu zici

"....si anume ca acele tari din grupul Vishegrad au conducatori care au singe in instala tie si care nu se calca calcati pe grumaz"
Dar poți sa răspunzi la o intrebare simpla???
Ce caută Romania cu hotii si RRomanizii Poerrkarului Condamnat Penal printre aceste tari de tine mentionate????

 

oana popescu-o femeie...doxa la toate capitolele!

din pacate ca si laura kovesi,sunt mult prea putin incisive,tupeiste si prezenta lor nu prea are aplombul necesar!
in mod normal femei ca dansele ar trebui si ar putea sa miste lucrurile in Romania,dar armata de politicieni,ignoranti,nepregatiti,rau intentionati,analfabeti politic,nu le permite!

...iar Visegrad-o falsa si neinsemnata problema pentru Romania!

 

se amesteca merele cu perele

Grupul acesta are mai mult de contestat decat de a construi ceva pentru UE.
Avansul lor economic fata de Romania are mai multe cauze dar cea mai importanta este politica de atragere a fondurilor europene ,de a avea o infrastructura care sa atraga investitori si o legislatie asisderea.
Coruptia in aceste tari nu atinge cotele alarmante din RO.
O statistica recenta arata ca din 138 de tari suntem pe locul 128 in ceea cerivrate infrastructura.
La coruptie suntem printre primele 10 in lume.Iar pesede,lupta cu justitia.
Pe de alta parte,de acord d.na Popescu este buuna la toate capitolele.

DDC 0479(2)

Reprezentantii PSD-ALDE au ca unic scop aplicarea unui program economic falimentar care nu produce resursele necesare pentru ca circuitul economic sa functioneze normal. "Economia" PSD-ALDE este de fapt un jaf national, o tilharie la drumul mare. Nu neaga nimeni principiile social-democratiei, dar intr-o tara normala, acestea trebuie sa se incadreze in limitele pe care le permite economia. Adica, faci social-democratie(promisiuni, program si aplicarea) in limitele pe care mediul economic le permite, de asa maniera incit circuitul economic sa functioneze normal. Se pare ca membrii PSD-ALDE nu inteleg sau nu sint interesati de stabilitatea economica a Romaniei si nici de riscul de faliment. Nu-i intereseaza ce este economia si nici cum functioneaza. Nu-i intereseaza decit sa ramina la putere cu orice pret, chiar si cu pretul falimentului tarii, dupa pricincipiul lasa ca "vedem noi dupa, doar poporul plateste imprumuturile fara de care nu vom putea supravietui". Acest circ politic si economic va trebui sa inceteze.

Cei care promoveaza reguli economice aberante ar trebui condamnati sa faca contabilitate tot restul vietii cu legile pe care ei le sustin. E foarte comod sa nu fi condus niciodata o activitate economica personal si sa nu intelegi logica economiei reale si sa dai lectii/explici celor care au conduc si administreaza firme, cum trebuie sa faca acest lucru.

In jocul acestor politruci, exista mai multe elemente care conteaza, dar din el lipseste interesul public(pierdut pe drum), situatie care vine in contradictie cu principiile statului de drept. Foarte multi sint obedienti liderilor si paralizati de acestia, liderii au probleme grave cu coruptia si/sau nu inteleg economia(chiar daca o inteleg ignora aceste lucruri pentru a-si scapa pielea). Combinatia acestor factori a creat o problema grava de securitate nationala.

In acest context complicat se definesc si obiectivele politicii romanesti atit pe plan intern, cit si extern. Evident, din afara nu este cea mai fericita imagine, dar nici o imagine de dezastru, care poate si trebuie evitat in Romania.

La nivel international exita o intelegere tot mai buna a situatiei complicate din Romania si o sutinere din ce in ce mai evidenta pentru lupta anti-coruptie, fiind clar ca intrarea Romaniei pe o spirala descendenta necontrolata, nu poate fi utila nimanui.

In ce priveste Europa cu mai multe viteze, lucrurile sint complicate si nu vor putea fi solutionate doar de tarile care se opun mai multor viteze si doar de tarile care isi doresc sa avanseze mai rapid. Problema nici macar nu trebuie pusa in acesti termeni, pentru ca se creeaza o perceptie FALSA a existentei unor pozitii de superioritate si inferioritate. Fiecare tara are de rezolvat niste probleme si solutiile trebuie abordate in comun. Nu insemna insa ca solutiile trebuie sa fie generalizate.

sunt de acord cu v4.in politica imigratiei...

dupa ce am vazut cazul suediei...care nu crede sa caute informatii...
nici prin cap sa va treaca sa mai primiti...iar cei ce sunt sa plece...
lasati-va de bancuri ...e foarte serios...soros sau cine dreaku..e jihad in toata regula...
cum permite turcia sa iasa cu barcile din teritoriul ei...
s-a terminat cu prietenia...barcile care vin sa fie reintoarse...

DDC 0479(1)

A afirma ca Romania nu e apta de un joc pe cont propriu in acest moment, este o afirmatie hazardata, pentru ca Romania joaca deja pe cont propriu de mai multa vreme(pentru cei care nu au observat). La nivel intern se observa foarte bine ca Romania nu este la cheremul coruptilor, chiar daca coruptii ar vrea sa proiecteze o asemenea imagine in exteriorul tarii. Se vede deasemenea foarte bine ca exista o ruptura intre politica interna si cea externa in Romania. Pe plan intern coruptii au un anumit grad de libertate(intru respectarea principiilor democratice si statului de drept, lucru care insa duce la efecte nocive). Pe plan extern insa, pozitiile Romaniei nu sint deloc conforme cu ce si-ar dori clasa politica corupta. Nu sint si nici nu vor fi.

In ce priveste modul in care evlolueaza lucrurile, acesta este clar si fara echivoc. Avem deja stare exceptionala si dupa cum deja se vede, coruptii au dificultati tot mai mari in a-si impune punctele de vedere. Nu exista nici un motiv sa credem ca de acum inainte le va fi mai bine/mai usor. Din contra. Sint fortati sa bata in retragere. Fiecare tentativa a lor rezista sau de a avansa se soldeaza cu pierderi din ce in ce mai mari. Astfel acestia ajung pe zi ce trece intr-o pozitie din ce in ce mai proasta.

Cind vorbim de "politicienii romani" ar fi bine sa precizam la cine ne referim de fapt, pentru ca spectrul este extrem de larg si le include atit fortele pro-reformiste cit si pe cele anti-reformiste.

In acest moment obiectivele Romaniei sint foarte clar definite. Printre ele e de notat faptul ca in acest moment aderarea la zona Schengen si zona Euro, nu sint niste optiuni realiste din motive de securitate(riscuri de securitate pe care nu dorim sa le importam in ciuda avantajelor) si economice(nu sintem pregatiti sa aderam la zona euro, zona care prezinta si ea riscuri pentru economiile instabile). Si zona Schengen si zona Euro, au fost gindite pentru a functiona intr-un context in care lucrurile merg bine(exista stabilitate). In Europa stabilitate din punct de vedere al securitatii nu exista(motiv pentru care chiar si tarile vestice simt nevoia sa intareasca controlul la frontiere/de ce sa-l relaxam noi?) iar in Romania, din punct de vedere economic, politica promovata de guvernul PSD-ALDE este un dezastru.

In Romania dezastrul provocat de regimul PSD-ALDE a dus la instalarea starii exceptionale. Altfel ne prabusim economic si nu ne putem permite asa ceva. Se si observa faptul ca majoritatea initiativelor economice ale PSD-ALDE sint inaplicabile si nici nu se aplica. Nici nu se vor aplica. Nici chiar de dragul democratiei nu putem lasa economia unei tari sa fie distrusa. E o chestiune de securitate nationala.

Ziare.Com by DNA

Cam nașpa doamna Dogioiu, doamna interlocutor nu a prea răspuns cum ați fi vrut dumneavoastră, intrebările spun totul! Concluzia este că nu ne unim cu URSS, cel puțin deocamdată! Dar oare interviul este real sau este o făcătură?!? Păi după marea minciună de ieri cu prezența Luluței la CSM..., noi ce să mai credem, vă reamintesc:
"Procurorul sef al DNA, Laura Codruta Kovesi, a declarat, luni, in fata Sectiei pentru procurori a CSM, ca raportul Inspectiei Judiciare (IJ) privind activitatea conducerii Directiei contine multe mentiuni neadevarate si eronate, explicand ca este "total neadevarata" mentiunea conform careia au crescut cu 87% achitarile in dosare.
Procurorul sef al DNA, Laura Codruta Kovesi, a fost si vineri la CSM"
MINCINOȘILOR ! Așa i-ați păcălit și pe tefeliști, nu?

 

Visegrad,

E o adunatura eterogena de tarisoare care au un singur lucru in comun: sa se certe cu UE.
De exemplu Ungaria e apropiata Moscovei, iar Polonia e anti-Moscova. Derapajele de la democratie reprezinta probabil singurul liant in acest grup, asa pare.
E clar ca draknea cauta o apropiere de vktoras orban! L-a si sunat personal...
E oare bine pentru noi asta?

 

Ziare.Com by DNA

Grupul de la Visegrád a fost creat in anul 1991 tocmai pentru integrarea mai rapidă in Uniunea Europeană a țărilor respective, Romania ratand ca de obicei startul! Ce se intamplă astăzi, este altă mancare de pește! Granzii Europei niciodată nu vor sta la aceeași masă cu aceste țări, din rațiuni politice și economice. Noi oricum suntem pe nicăieri ...

N-ai dreptate

Alianta de la Visegrad este de fapt reinnoirea unei traditii din secolul al XIV-lea, care crea o uniune militara si una din primele aliante economice de pe teritoriul Europei medievale. In anul 1335, intre regii Ioan al Boemiei, Cazimir al III-lea al Poloniei si Carol Robert de Anjou al Regatului Ungar s-a creat aceasta alianta si s-a consolidat printr-un tratat care a rezistat un secol si ceva.
omania a ratat aderarea la acest grup, datorită evenimentelor din 1990 (mineriadele si conflictul din Targu Mures), refuzul fiind comunicat direct lui Ion Iliescu. Deci avem inca o mare binefacere geopolitica, marca Iliescu - creatorul mafiei PSD !

Interesant

Orice alianta intre state sau grupuri de state este binevenita daca este facuta fara intentii ascunse !
Se pare ca cei din mafia PSD urmaresc aderarea la aceasta alianta gandindu-se in primul rand la modificarile legilor justitiei !
Din pacate Romania este departe de nivelul economic atins de tarile care fac parte din aceasta alianta !

DDC 0479(3)

E o chestiune ce tine de respect in ce priveste consultarea reciproca si nu un concurs in care cel mai tare este cel care ajunge primul nu stiu unde. Ne organizam de asa maniera incit fiecaruia sa-i fie cit mai bine. Participantii la constructia europeana trebuie sa ajunga toti cu bine la destinatie si nu sa ajunga primii sau sa se prabuseasca incercind sa prinda primele locuri daca nu pot. Nu trebuie sa jucam pentru scor, ci trebuie sa jucam pentru sport, pentru exercitiu, pentru munca de echipa si pentru interesul comun.

Din acest punct de vedere, chestiunea evolutiei Europei cu mai multe viteze ar trebui SCOASA de pe agenda publica in intreaga Europa. E o munca de echipa si echipa trebuie sa functioneze fara sincope. E ca o echipa de oameni de stiinta care lucreaza la un proiect, ca sa reuseasca proiectul si nu ca sa arate cine e seful sau cine e cel mai tare/smecher etc.. Fiecare trebuie sa-si faca treaba. Teoria directorului si micului functionar intr-o firma: Poate ca micul functionar nu e la fel de important ca directorul, dar directorul n-ar face nimic fara micul functionar. Fiecare are de rezolvat ceva ce reprezinta o rotita in sistem. Problemele mari si mici trebuie rezolvate si fiecare trebuie sa-si faca treaba in interesul tuturor.

Abordarea Europei cu mai multe viteze ca optica generala este ineficienta pentru ca duce, dupa cum se vede la radicalizarea unor pozitii(pro-contra). Europa unei singure viteze nu e nici ea acceptabila pentru ca nu toti pot alerga la fel. In loc sa ne inchidem unii altora usa in nas, trebuie sa stam la masa sa discutam si sa intelegem problemele.

Grupul de la Visegrad ar putea fi un bun punct de start in acest sens. Un forum european/loc de dezbatere mai flexibil decit structurile institutionale rigide ale UE. O asemenea abordare este necesara TOCMAI pentru ca nu a existat un proces suficient de consultare la nivelul UE. Grupul de la Visegrad are niste fondatori. Asta nu insemna insa ca nu ar trebui sa participe toata lumea la dezbateri. Ar trebui sa fie un forum european deschis in care toata lumea sa-si poata expune punctul de vedere (fondatori+toti ceilalti membri ai UE sau non UE, NATO sau non-NATO etc.).

Prin urmare abordarile nedreptatitului sau cele ale sefului care incearca sa impuna politici cu forta, trebuie sa dispara si ele. La nivel european LIPSESTE o dezbatere serioasa si coerenta legata de aceste chestiuni, lipseste o abordare coerenta si o viziune de ansamblu asupra a ceea ce trebuie si poate sa fie Europa. Poate ca acum, cind lucrurile sint mai clare, toata lumea va intelege ca pot si ca trebuie sa functioneze ca o echipa. Elvetienii au reusit. Poate reusim la scara mai mare.

...

sinteti tare optimista !

ce frumos !

totusi, pe ce va bazati optimismul? pe istoricul suficient de consistent al uniunii europene care tocmai ce se destrama ?

indiferent pe ce se bazeaza, bine ca e !

sa inteleg ca sinteti la fel de optimista si in ceea ce priveste viitorul 'traitului pe romaneste' ?

si eu cred ca viitorul va fi luminos ! chiar orbitor de luminos ! atita tot ca mai cred si faptul ca 'vezi ceea ce esti!' .

altfel spus, viitorul orbitor de luminos, care da, bate la usa, se vedea, prin ochii unora de acum 2000 de ani, ca fiind o bezna !

mai inainte sa privesti vremurile ce stau sa vina, ti-au fost setati ochii potriviti ! cam 2000 de ani a durat setarea !
de acum, esti liber sa privesti ! lumina! orbitoare ! ...adica vechea bezna !

si eu sint optimist! si-l manifest stind pe unicul foton care se manifesta in creatie ! adica stind pe referinta absoluta !

si cind privesc spre lumina, orbitoare, ce bate la usa, vad tot bezna !

"nu ne pricepem" " nu putem"

" in Romania nu s-a definit vreodata o strategie de tara, economica sau politica, prin forte proprii, prin mecanism propriu de reflectie.
Noi intotdeauna am avut o foaie externa de parcurs, de aceea am avut mereu obiectivul Schengen, zona euro, ca sa ne dea cineva etapele care trebuie parcurse. Nu ne pricepem sa ne definim singuri obiectivele, deci nu putem sa jucam pe cont propriu "

nu sint de acord cu asta !

sintem chiar foarte priceputi!

dar astia care ne-au condus nu Visurile neamului le-au implinit, ci pe ale lor !

e adevarat, mai sint unii, care se inchina a priori in fata vestului ! (intre care unii o fac pe motiv ca "nu ne pricepem" "nu putem"... altfel ! )

cind te inchini in fata unora, a priori, ai impresia ca cei care n-o fac, actioneaza impotriva ta !
o nebunie!
ei doar isi sustin Visurile neamului lor, spulberindu-l pe 'a priori' !

treaba neamului nostru in lume, cu siguranta nu este acela de a sustine Visurile Germaniei, UK , Frantei, storcindu-le, prin urmare ( cu drag! ), pe ale noastre !

inteleg ca "suntem cu mult mai putin autonomi decat Polonia sau Ungaria si nu ne putem permite jocul lor extrem", asta insemnind ca poate ne-am permite jocul lor extrem daca am avea o autonomie mai mare !

de fapt, din articol rezulta ca tot ce ne putem permite este sa ne inchinam in fata altora, implinindu-le Visurile !
cui ii mai pasa care sint Visurile neamului nostru daca tot ce ne permite e sa ne inchinam in fata altora !

inchinatul neamului e bun, la asta sintem priceputi, in schimb in toate-toate celelalte "nu ne pricepem","nu putem" !

Impresia mea e ca, tot inchinindu-ne a priori in fata Vestului, vom ajunge, peste o vreme, in situatia in care NU DOAR VISURILE VESTULUI LE VOM IMPLINI ! ci si Visurile astora din V4 ! :)))

care si unde sint Visurile noastre? pai ce ne mai batem capul si cu asta!!!, nu e clar ca ..."nu ne pricepem", "nu putem" ?

 

madam' SEKUroiu / IED

... trebuie apreciat efortul esalonului superior (IED) de a demonstra ca pesedeaua e nashpa (a ajuns la Melescanu - care n-a fost niciodata pesedist), chiar daca prin aceasta actiune dirijata de catre "Esalonul Suprem" scoate la iveala toti "acoperitii-descoperiti", gen madam'colonel Popescu, care intre 2 adevaruri mai baga si 3 miciuni, creand astfel cocktailul perfect de spalat kreierase... Cum vine asta: "starea democratiei noastre depinde de aliatii mai de la Vest"??? Adica democratia se stabileste la Bruxelles sau peste "garla" si ni se transmit "ordinele" ce le avem de executat ca sa "avem democratie"... Pai tocmai asta refuza statele V4: sa fie transformate in Colonii !!!... Din pacate Romania, prin vocea "Sefului Statului" (adica un diktator - statele moderne nu au SEF !), s-a transformat oficial in colonie atunci, cand a declarat ca "e mai bine sa fii sluga la americani...".
Polonia are o adversitate istorica fata de Rusia, dar nu inghite nici "mizeriile democratice" venite de la Bruxeles. Polonia a inteles ca poate deveni un partener egal cu "cei mari" in aceasta ue cu 2 viteze, nu doar o sluga a celor mari... Noi n-am ajuns la aceasta intelepciune, din cauza cozilor de topor din noua Sekuritate si din "campul tactic" care au inteles capitalismul printr-un singur tel: banii ! Ei cred ca nu exista principii si reguli in capitalism: doar BANII conteaza, si aia doar daca intra in buzunarul lor, al cozilor de topor "democratice" !

 

Aiurezi

Polonia, Cehia si Ungaria si-au vazut de treaba si au ajuns la un nivel economic care le permite sa existe in UE, in timp ce Romania este la ani lumina de nivelul economic din aceste tari !

@Gile ... postac Neinteresant

Tu ai n-ai treaba, "pesedeul e de vina" ... nu conteaza subiectul... Asta inseamna sa delirezi sau sa aiurezi (cum iti place tie)...
Sa-ti aduc aminte ca "propaganda libera si democrata" varsa zilnic din "intelepciuna" sa, ca: "V.Orban din Ungaria este diktatorul Europei", ca "in Polonia statul de drept este in pericol pentru ca polonezii au dekapitat conducerea sekuritatii aservita unor interese vestice", ca "presedintele ceh este antisemit pentru ca nu permite "repartizarea libera si democrata" a loturilor de imigranti in tara lui"
Tarile V4 "si-au vazut de treaba" pentru ca au refuzat statutul de colonie totalitara si si-au "tratat" altfel "cozile de topor".
Dar pentru tine astea-s lucruri greu de inteles; tu ai o singura lozinca, si aia expirata: "pesedeul e de vina!" ... si toata clasa politica se trage din pesedeu, inclusiv Ratiu, Campeanu, Coposu - ei au fost pesedisti trimisi in campul tactic ca sa distruga partidele istorice ... la atat se reduce "intelepciuna ta"...

DDC 0479(4)

Aceasta abordare e valabila si in ce priveste conflictele regionale si internationale. In vremurile in care traim, este absurd sa ne omorim intre noi. Omenirea a evoluat totusi si trebuie sa ne asumam ceea ce sintem: Sintem o lume mai evoluata, in plina dezvoltare tehnologica si in care trebuie sa existe conflicte tot mai putine. Incalzirea globala ne preseaza si nu avem nici timp si nici resurse sa facem razboaie. Nici nu stim daca resursele ne vor ajunge ca sa rezolvam, cit se poate mai decent, problemele incalzirii globale. Razboaiele nu mai pot fi o optiune si toti cei care le promoveaza trebuie sa faca un pas in spate. Pacificarea zonelor de conflict trebuie sa fie o prioritate la nivel global.

Tov.col ied nu intelege un lucru simplu....

....si anume ca acele tari din grupul Vishegrad au conducatori care au singe in instala tie si care nu se calca calcati pe grumaz de cizma europeana care isi urmareste interesele ei si nu doreste decit ca aceste tari sa fie niste slugi in casa. Daca Romania considera ca doreste sa ramina sluga Europei atunci sa ramina si neam de neamul nostru, probabil sute de ani nu ne vom mai scula din aceasta situatie. Asa ca lasati propaganda de 2 bani cu tot felul de ericole rusesti si alte alea. Tov.col.ied nu a auzit probabil de inbtersul national care nu poate fi altul decit ridicarea poporului tau si nu injugarea lui la stapini. Halal articol de indobitocire a prostilor.

 
 

Interesant

Si cum ai vrea sa fie o tara ca Romania care-si bate joc zilnic de viitorul ei ?
Cat timp suntem rupti in fund nu putem sa discutam de la egal la egal cu tarile avansate economic care ne considera pe buna dreptate o simpla piata de desfacere !
Principala vina este a politicienilor care s-au imbogatit ca porcii dupa 1990, Romania fiind lasata la voia sortii !
Iar in ultimii 27 de ani principala forta politica a fost actuala mafie PSD ca s-a numit FSN, FDSN, PDSR, Tariceanu, Ciorbea, cei care lupta astazi impotriva justitiei pentru a-si apara cuceririle revolutionare cu multe zerouri ! !

:)

eu cred ca nu e chiar imposibil ca, la un moment dat, sa asistam la discutii savante despre binefacerile atitudinii de *** util,

mai cu seama daca aceasta refuza sa metamorfozeze idiotul util vestului in idiotul util estului !

altfel spus, este fericire curata sa fii idiotul vestului si nenorocire curata sa fii idiotul estului ! ( pentru unii, pentru altii, ...invers!)

trebuie doar priceput ca e de bun simt !!! ca fericirea absoluta este sa ramii ***,

dupa cum nefericirea absoluta este 'sa te trezesti ca ti-e drag neamul tau'! ( si sa ridici doua degete spunind: AM SI EU UN VIS !) Ptiu!...Ptiuu!

 

:)

probabil cei mai iubiti dintre pamanteni : idiotii utili

probabil cei mai putin iubiti dintre paminteni : idiotii inutili. dar astia sint si cei mai iubiti cobai !

pentru ca sa fii iubit ( pentru utilitate, pentru inutilitate ) trebuie sa fii *** ! e conditie eliminatorie.

odata eliminat, devi neiubit ! lipsiti de iubirea jupinului sint cei care au, ei, un vis!
pe lumea asta singurele visuri acceptate sint visurile jupinilor, se pare !
adica esti liber-liber sa infiezi visurile jupinilor !
fa-o, odata, neidiotule! iesi din starea de 'neidiot' si treci in starea de '*** util' sau '*** inutil', infiind visurile altora!

pentru ca sa fii si tu iubit !

 

Hai sa-ti raspund !

Bai sekurica !
Polonia a implementat in 1990 Planul Balcerowicz (terapia de șoc), in timp ce Romania a mers pe o reformă graduală care a permis actualei mafii PSD si urmasilor securitatii care au creat mafia PSD sa se imbogateasca ca porcii in ultimii 27 de ani.
Elementele centrale ale Planului Balcerowicz au fost:

- Oprirea finanțării intreprinderilor de stat de la buget
- Interzicerea emisiunii monetare pentru finanțarea deficitului bugetar
- Interzicerea imprumuturilor preferențiale pentru companiile de stat.

Unele nu sunt nici astazi implementate in Romania !

 

Faptul ca au granita cu Germania

Nu a contat deloc , ca economia , comertul si relatiile inter-umane nu au nicio legatura cu geografia ...
Faptul ca au intrat in UE in perioada de prosperitate , nici asta nu a contat ,cresterea economica si criza mondiala fiind tot una pentru tine.
"Romanii e defecti dom'le" - sinteza intelegerii unor fenomene complexe :))

Interesant

Situația Romaniei și a Poloniei in prezent arată ca o reflectare, peste veacuri a situației dintre țările comuniste și economiile occidentale in anii 1980. Țările comuniste investeau mult și prost, fără să fie capabile să prindă din urmă țările occidentale; din contră, decalajul creștea. La fel a procedat in istoria recentă Romania, a risipit capitalul pe investiții iraționale.

De ce? Din cauza condițiilor instituționale care
(1) au cultivat speculația in detrimentul investiției judicioase,
(2) au favorizat o clasă antreprenorială falită (“băieții deștepți") și
(3) au menținut investiții publice iraționale (inclusiv din fonduri europene) doar fiindcă așa a convenit unei clase politice parazitare.
Credit ieftin și cu nemiluita, impozite mari pentru micul intreprinzător și privilegii corespunzătoare (comenzi de stat, subvenții) pentru marile companii, incoerența actului de guvernare – toate au cauzat acest eșec.

... Bai @Gile ... trebuie sa intelegi ce explici ...

... iar ai dat cu "pesedeaua'n gard"; ... indiferent de discutie numai pesedeul e vinovat in cei 27 ani, chiar daca au fost la guvernare numai 14 ani... Pentru tine "ciuma portokalie" sau "ciuma tehnoratata/sekurista" nu exista ...
Referitor la Polonia, ai uitat sa spui (sau n-ai voie: celula de partid te lucreaza) cum a ajuns Polonia la acel plan. Poate pentru tine nu conteaza sau nu scrie pe prompterul de unde-ti iei informatiile, dar pentru altii conteaza cel putin 10 ani de "miscare sindicala". In Polonia in '89-90 nu a fost o lovitura de stat numita "revolutie", iar in Romania nu a existat o "miscare sindicala" inainte de '89 (sau crezi ca Brucan si "cei 6" care au semnat o fitzuica au fost niste anticomunisti). Oricum ar fi, e prea mult pentru tine; important e ca pesedeaua e de vina, iar sekuritatea nici n-a existat...

Interesant

Mafia PSD a fost la guvernare 14 ani (Roman, Vacaroiu, Nastase, Ponta, Grindeanu) + Ciorbea + Tariceanu + 1 an alaturi de Boc + Ciolos sustinut in parlament de mafia PSD !
Si inca 46 de ani de comunism, aceasta epoca din care-si trage seva mafia PSD !
Elementele centrale ale Planului Balcerowicz puteau foarte usor sa fie implementate si de Romania insa securitatea si creatia lor (actuala mafie PSD) nu mai puteau fura in liniste si pace !
Conditiile economice din 1990 erau identice atat pentru Romania cat si pentru Polonia : in 1990 cele două țări aveau cam același PIB/locuitor: 6867 dolari in Polonia, respectiv 5624 in Romania.

Gile,

Va sugerez sa nu mai comunicati cu securistul, e un tip extrem de vulgar, fara argumente serioase, pus pe jigniri.
E sigur un tip fara prea multa scoala, care scrie lucruri de o stupizenie rara. Eu l-am intrebat de cateva ori ce studii are, o putea face fara a-si divulga identitatea, dar a continuat cu tot soiul de invective.
Va propun izolarea acestui individ, care pare a fi chiar codrin stefanescu in persoana!!!

Interesant

Nu este Codrin Stefanescu !
Ala nici macar nu stie sa scrie !
Stie numai sa dea cu pumnu' si sa manance vrute si nevrute pe la televizor !
Cat despre jigniri trebuie sa stim ca un individ care jigneste se jigneste in primul rand pe el insusi !

@Invizibilu ... penibil

... trebuie sa-i dau dreptate lui @Gile aici, la problema cu jignirile, dar (exista intotdeauna un "dar") jignirile mele sunt raspuns la jignirile voastre, "antipesedei". Ori voi credeti ca "ciuma rosie", "latrina3", "pesedeii sunt oameni fara cultura, inapoiati mintali" sunt cuvinte care respecta regulile de exprimare civilizata ? ... Aici v-a adus indoctrinarea antipesedeu si lipsa de obiectivitate...
Cand vine un "invizibil" care crede ca daca nu ai studii nu ai voie sa te exprimi, un altul (@ggpushy) care crede ca daca s-a intalnit cu "oameni mari" este si el "mare" (chiar daca se incurca in virgule - de aici iti poti da seama de studii - pe mine nu ma intereseaza studiile: oricine poate avea opinii - daca sunt si argumente, nu intoxicari, atunci e mult mai bine), si altii care nu citesc nimic dar stiu totul, atunci e normal sa primesti astfel de raspunsuri.
Am incercat argumente si discutii rationale cu postacii antipesedei si am primit in schimb raspunsuri "civilizate" gen "Voiculescu si a3", "noaptea ca hotii", "ciuma rosie", etc, etc ...
Daca reusiti sa scapati de otrava asta "anti-nu-stiu-ce" si "penalii", "porkarii" si alte invective, putem avea un dialog civilizat... Deocamdata voi sunteti "anti-pesedeu" si eu sunt oglinda voastra...

 

 

consolação

Romania in ... 2019 ?
Nu va faceti griji degeaba, stimata doamnã Oana Popescu,
caci in anul 2019 totul va fi cu fundu-n sus, departe de chestii politice si in toiul noului razboi W.W.3 Móndial.
Cum se stie bine din surse demne de incredere, Totul ce se intampla si ce se va Intampla in viitorul apropiat va fi doar pentru Binele nostru propriu, caci Totul are Sens si Utlitate cu toate ca noi deseori nu le intelegem bine,
uneori chiar deloc, caci cum bine spun catolicii mei din Brazilia, Dumnezeu scrie intotdeauna Drept prin linii strambe. ... † ♥ *
http://messagesfromapostlepaul.zohosites.com/chapters-01-to-10.html

 

Visegrad este salvarea noastra!

Europa a ajuns condusa de tradatori, alde Merkel&Co Cristianofobi, care urasc crestinismul si EUROPA!
Vestul nu ne ajuta cu nimic, ne-au tradat in decursul istoriei de prea multe ori!
Ne-au vandut rusiilor fara sa clipeasca!
Visegrad este colacul de salvare, nu avem nevoie de CALIFAT musulman pe teritoriul Romaniei, nici de violuri a'la Koln! Sa isi pastreze sanatosi teroristii lu 'allahu

 

hmmm

. Simtim, poate si instinctiv, ca fara Vest sa nu se poate!
De aia ne-au lasat in comunism jumate de secol???

 


Vezi comentarii inadecvate
Platforma pentru solutionarea online a litigiilor