Ziare.com

Ucraina, dincolo de propagada ruseasca: Putin a pierdut, se naste o natiune Interviu

de Ioana Ene Dogioiu, Senior editor
Sambata, 24 Mai 2014, ora 13:39

   

Ucraina, dincolo de propagada ruseasca: Putin a pierdut, se naste o natiune Interviu
In Ucraina, Putin a ratat suportul popular, se manifesta o rusofobie clara, iar tara e cu mult mai stabila decat pare. La Chisinau oamenii sunt timorati si se simte o schimbare de atmosfera. Sunt constatarile lui Cristian Ghinea, director al Centrului Roman pentru Politici Europene dupa o vizita la Chisinau si Kiev.

Intr-un interviu acordat Ziare.com, Cristian Ghinea a aratat ca principalul razboi este unul de propaganda si ca presa occcidentala este mai atenta la ceea ce se intampla in regiunile separatiste, decat in restul Ucrainei unde se manifesta o fervoare patriotica, generata chiar de Rusia: "Putin a subevaluat Ucraina. Nu si-a dat seama ca e o tara diferita de Rusia. Ceea ce i-a marcat foarte tare pe ucraineni a fost afirmatia lui Putin ca Ucraina ar fi o tara sezoniera, adica un stat temporar. Si asta a starnit nationalismul ucrainean".

Cristian Ghinea a povestit in interviu discutii impresionante cu ucraineni, a evaluat sansele de reusita ale alegerilor de duminica, dar si perspectivele acestei tari: conflicte inghetate si instabilitate politica.


V-ati intors acum dintr-o vizita in Chisinau si Kiev. Sa incepem cu R. Moldova. Ce ati vazut acolo?

La Chisinau oamenii sunt timorati, se simte o schimbare de atmosfera. M-am nimerit acolo de 9 mai si partea din societate mai putin vizibila, rusofonii, au iesit foarte mult pe strazi, cu panglicile Sfantului Gheorghe, devenit simbolul nationalismului rusesc, ceea ce a trezit o contrareactie a societatii moldovenesti. Oameni foarte moderati mi-au spus ca aceasta e o sfidare.

In Moldova se simte asadar pe de-o parte o timorare, dar si o tensiune mai mare ca de-obicei.

E o societate franta?

A fost intotdeauna asa, intre, pe de-o parte, proeuropeni si proromani, iar ele nu se confunda, desi asa ne place sa credem, iar pe de alta parte, electoratul rusofon si cel comunist, care nici ele nu se suprapun, dar in actuala zbatere se contopesc.

In Ucraina cum este?

La Kiev am avut intalniri cu oficiali, experti, ziaristi, militari, in cadrul unui grup de experti de la think-tank-uri europene mari. Concluzia cea mai importanta este ca Ucraina e mai stabila decat pare. Daca te uiti la stiri, pare ca e o tara in razboi civil, pe cale sa se prabuseasca. Dar stirile se concentreaza pe Lugansk si Donetk, controlate partial de separatisti.

In rest insa vezi o fervoare patriotica neasteptata. Practic, Putin creeaza acum o natiune. O dna din Harkov ne spunea: "cei din Kiev nu sunt patrioti. La noi sunt mult mai multe steaguri ucrainene pe masini si pe case". Asta in conditiile in care si la Kiev sunt foarte multe steaguri. Si ne mai spunea ca folosirea limbii ruse nu conteaza: "limba rusa are statut de limba imperiala, dar daca o vorbesti, nu inseamna ca suntem rusi. Noi suntem ucraineni".

E o deosebire pe care in presa occidentala nu o facem. Sondajele arata ca inclusiv in Donetk doar 20% vor sa se uneasca cu Rusia. La fel in Odessa.

Deci Putin pierde partida in Ucraina?

A pierdut-o, daca te gandesti ce a vrut sa faca. Voia sa bage Ucraina in Uniunea euroasiatica si reusise deja sa impiedice semnarea acordului cu UE. L-a presat pe Ianukovici asa de mult incat acesta a facut niste prostii colosale. Sunt documente si marturii care spun ca interventia impotriva studentilor dupa Vilnius si represiunea salbatica ulterioara au fost sugestii venite de la Putin intr-o competitie ca de mafioti care isi arata muschii.

Putin a subevaluat Ucraina. Nu si-a dat seama ca e o tara diferita de Rusia. Ceea ce i-a marcat foarte tare pe ucraineni a fost afirmatia lui Putin ca Ucraina ar fi o tara sezoniera, adica un stat temporar. Si asta a starnit nationalismul ucrainean, exact ceea ce ii trebuia acestei tari in acest moment.

Cum se manifesta?

Am vazut ca s-a dezvoltat un cult al mortilor, al eroilor de pe Maidan. In acelasi timp, exista constiinta unei ferestre de oportunitate care se va inchide foarte rapid. In timp ce toti se uita la razboi, ucrainenii adopta rapid reforme.

Am vorbit cu un ministru tanar, al Economiei, care a lucrat la multinationale, vorbeste o engleza perfecta, ar putea avea orice cetatenie si isi propune sa ridice Ucraina in clasamentul "doing business". Ne-a spus ca are in birou fotografiile mortilor de pe Maidan pentru a-si aminti doua lucruri: de ce e acolo, dar si ca e "next in line": "daca ratam vin rusii peste noi si ne impusca".

E o stare de spirit si o rusofobie afisata. Rusofobia era un sentiment privat, acum e public.

Ucraina e acum rupta intre ucraineni proeuropeni si prorusii din est. Intre ei e o mare de moderati care inclina tot mai mult sa fie ucraineni.

Ca dovada este chiar esecul planului rusesc era de a merge in Nova Rusia, adica Harkov, Donetk, Mariupol, Odessa, Transnistria, tot tarmul de nord al Marii Negre. Putin se astepta sa fie primit acolo cu flori dupa ce niste omuleti verzi au aprins flacara. A reusit la Donetk si Lugansk, dar a esuat in rest peste tot, inclusiv in Harkov unde Ianukovici voia sa faca o administratie paralela dupa ce a plecat de la Kiev. Nu a reusit si a fost obligat sa plece in Rusia.

In Odessa au fost niste miscari separatiste, slabe, venite se pare din Transnistria, care nu au reusit decat sa ii radicalizeze pe suporterii de fotbal si de aici violentele ulterioare. Pentru noi Odessa este esentiala, pentru ca daca ea pica inseamna acces direct la Transnistria.

Deci ceea ce a ratat Putin a fost suportul popular si vorbim despre o regiune ca Odessa, care votase 80% cu Ianukovici. Vorbim de o masa de electorat centrist care vorbeste ruseste, care nu iubeste neaparat guvernul de la Kiev, dar nu vrea sa se alature Rusiei.

Eu cred ca Rusia va avea o surpriza si in Moldova daca vine Voronin la putere, pentru ca el nu este atat de prorus pe cat spera rusii. Le-a mai facut figuri rusilor si prin 2005.

Exista un risc sa vina la putere?

Exista. E cel mai mare partid. Depinde daca se va activa clasa de mijloc sa voteze.

Si aceasta revenire ar bloca proiectul european al R. Moldova?

Acesta e planul rusesc. Dar eu cred ca il va incetini. Voronin este un oportunist caruia nu ii place sa fie sclav. Problema Rusiei este ca nu concepe sa trateze oamenii ca parteneri. Si de aceea chiar oameni apropiati ai Rusiei, ca Voronin, vor incerca sa pastreze totusi o distanta. Poate Voronin nu va semna cu mana lui acordul. Dar il va denunta? Eu pariez ca nu.

A si fost intrebat in niste intalniri off the record daca va denunta acordul si a raspuns ceva de genul: "daca tot e parafat?"

Dar eu sper sa nu vina la Voronin si sa se gaseasca resurse de mobilizare in clasa de mijloc moldoveneasca. Eu nu inteleg de ce partidele din Moldova nu transforma aceste alegeri intr-un referendum pro sau antiUE. Clasa de mijloc vrea cu UE, dar nu mai vrea politicienii din actuala coalitie si atunci stau acasa. In felul acesta ar putea fi motivati sa vina la vot.

Pana la R. Moldova, avem duminica alegeri prezidentiale in Ucraina. Vor fi ele un succes?

Cred ca da. Sunt multi observatori internationali. Se incearca organizarea lor inclusiv in est, inclusiv in nordul Crimeii. In Donetk, guvernul de la Kiev controleaza 7 din 22 de raioane si in ele se vor organiza alegeri. Chiar in orasul Donetk vor fi alegeri, un oras foarte mare, controlat in numai cateva puncte de cateva sute de separatisti.

Va avea legitimitate viitorul presedinte?

Eu cred ca va avea. Chiar daca in zonele separatiste nu se organizeaza deloc alegeri, doar 15% din populatie nu ar avea acces la vot si nu din vina Guvernului. Deci nu e o problema de legitimitate in sine. Sigur Rusia nu le va recunoaste. E treaba ei. Important e sa nu intervina si se pare ca va incearca. Doi sefi de sectie de vot din est au fost rapiti, batuti, ceilalti nu fac declaratii decat sub anonimat.

E o problema si cu calitatea celor folositi de Rusia acolo. Sunt interlopi. Si atunci acesti oameni sunt dispretuiti. De ce Rusia nu a gasit altfel de oameni, ar trebui sa ne puna pe ganduri.

Cum ar putea interveni Rusia duminica?

Nu cred ca Rusia mai are vreo rezerva nefolosita. A trimis soldati in civil inarmati, adica teroristi, a trimis separatisti, va organiza niste incidente duminica, ca sa lase impresia ca Ucraina e in flacari si la ele se va uita toata lumea.

De aceea e in primul rand un razboi de propaganda. Sa va dau un exemplu de manipulare: la referendum, intr-un oras ca Donetk, unde erau la alte scrutine 200 de sectii de votare, au fost doar 4. Lumea a stat la cozi, rusii au filmat cozile si au zis: uitati-va ce entuziasm pentru independenta, uitati-va ce cozi! Au fost putini votanti insa.

Dar exista si un raspuns la propaganda. Unul voluntar. De exemplu, m-am intalnit cu 11 comunitati evreiesti care de obicei isi scot ochii intre ele. Agresiunea le-a unit si ne-au spus ca ele depun marturie ca Ucraina e un stat tolerant, nu e un stat fascist cum spune Putin, ca anul trecut au fost de aproape 20 de ori mai multe incidente antisemite in Franta decat in Ucraina.

Cine are cele mai mari sanse sa castige prezidentialele din Ucraina?

Petro Porosenko are cele mai mari sanse. E un oligarh controversat, multi spun ca la fel de corupt ca si ceilalti, dar s-a situat de partea Maidanului. E moderat si nu promite nimic: votati-ma pe mine, ca stiu eu ce sa fac! Si asa ia voturi de la toata lumea, inclusiv din est. Nu intra in detalii pentru a nu antagoniza.

Pe locul al doilea e Iulia Timosenko, apoi fostul guvernator din Harkov, cel cu care Ianukovici voia sa faca guvernul separatist. Mai sunt doi candidati de pe Maidan, fara sanse.

Ce viitor vedeti pentru Ucraina?

Vom avea probabil niste regiuni de facto separate, niste conflicte inghetate. Acum e important ca aceasta fervoare patriotica sa fie controlata si legalizata. Statul ucrainean e slab, iar fervoarea patriotica se manifesta acum prin crearea unor structuri militare paralale. Oameni care au fost pe Maidan au format garzile nationale.

Seful unitatii de aparare a Maidanului este secretar al Consiliului de Securitate, un fel de CSAT al lor, are acum rolul cheie de a le integra voluntarii in unitatile traditionale de militie si in armata. De facto, acestea sunt singurele trupe pe care guvernul de la Kiev poate conta 100%.

Esential este ca zonele separatiste sa fie izolate militar de restul Ucrainei. Asta se incearca acum si probabil operatiunea va reusi si vor ramane zonele de razboi inghetat.

Ma tem de rivalitatea intre noul presedinte si Parlament. Parlamentul actual e o adunatura haotica de partide care au sustinut Maidanul si parlamentarii lui Ianukovici, sparti in grupulete. Vom avea un presedinte ales care nu se stie pe ce constitutie va lucra, nu stim cand vom avea parlamentare. Nu e clar daca guvernul actual, mai degraba de tehnocrati, isi va da demisia. Sunt riscuri mari de instabilitate politica in Ucraina in continuare.

Sursa: Ziare.com

Articol citit de 12714 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
35 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

Maestre! Ucraine ieste indeed o facatura!

Asta nu vine de la Moskowa, ci din Istorie. Ukraina de'o vezi ieste ghiveciul Sovietzilor. Au bagat de'a valma in Ucraina .. paminturi si populatzii Polone, Slovace, Unguresti, Romanesti, Rusesti intr'o gloata fara IDENTITATE. Ghiveciu' s'a'mputzit.

 

 

Putin a reusit sa-si faca din ucrainieni

un dusman mai mare decat NATO, fix in coasta. Total neinspirat tzarul kaghebist.

 

 

desi documentatia si datele sunt reale,...viata bate filmul!

...si Putin ramane un conducator cu mana de fier agreat de o larga majoritate...sovietica!
Dumnezeu v-ajute!

 

 

unde a pierdut putin?

mori de ras de comentariile astea pompoase care nu au nici o legatura cu realitatea ,auzi ma se naste o noua natiune,frate ,toti se vor pupa si vor trai fericiti pana la adanci batraneti,hahahaha,povesti povesti povesti,din ce vor trai fericiti din ce bani? ce da asasinul economic FMI,sau din ce da UE ?,de unde vor avea gaze,etc etc.,daca noul presedinte nu va dansa cum canta putin ucraina va ajunge in doi ani economic la pamant,in faliment total si oamenii vor iesi din nou pe strada,sa fim seriosi ,ucraina nu are nici un viitor fara rusia,restul sunt povesti ,ucraina e legat ombilical de rusia,capitalistii americani si din UE vorbesc numai de democratie ,anticoruptie bla bla bla dar cand vine vorba sa deie si niste banuti tac malc

 

 

Iar Propaganda !! Nu stiu cum se face dar articolele astea sunt in

..afara realitatii. Aflam cat de rau stau rusii insa daca ne uitam pe geam au luat Crimeea si mai au putin cu Lugansk si Donetk.
Chiar nu e nici un opinionist care sa vada realitatea echidistant ?? Sa zica REALITATEA ?? Ca Propaganda e buna pentru aia care s-au nascut ieri..

 

 

Foarte interesant !

Deci tema care a tot circulat pe aici cum ca Ucraina este o facatura si merita sa fie dezmembrata , d la Moscova venea !

"Ceea ce i-a marcat foarte tare pe ucraineni a fost afirmatia lui Putin ca Ucraina ar fi o tara sezoniera, adica un stat temporar."

Ma intreb de unde au stiut domnii care posteaza sub mai multe nickuri chestia asta ...

Ma intreb daca s-au luat in serios plangerile noastre ref. la faptul ca ni se tot scormone prin calculatoare ..... sa stie cine suntem si cu ce ne ocupam .

Nu stiu ce va face Romania de acum incolo , din 2015 riscam sa ne facem praf .

 

 

Dar propaganda CIA ce zice?

Ucraina niciodata nu a fost un stat, s-a creat dupa cel de-al doilea razboi mondial cu teritorii furate de la Polonia, Romania si ce le-a dat Stalin Si Hrusciov.
Este timpul si era vremea ca Ucarina sa plateasca intr-o buna zi pentru teritoriile furate.

 

 

mai neinspirati

mi s-au parut maidanezii care prin razmerita lor au bagat Ukraina in razboi civil,...ca sa nu mai vorbesc ca rusii si-au luat "cadoul" (crimeea)inapoi... mai e si pretul marit cu 80% pt gazele furnizate de rusi, apoi FMI-ul i-a obligat pe ucrainieni sa mareasca pretul gazului pt consumatori cu 50%...
la iarna am putea constata ca "Putin a reusit sa-si faca din ucrainieni" cei mai umili cersetori...se vor ruga de el cu copiii in brate sa le ieftineasca gazul...

 

 

Am bagat de seama ca tovarasul Grobov a migrat la numele de

Gheshuianov.
Cred ca ne pizmuieste ca putem sa ne plimbam dincolo de caminul cultural.

 

 

:)

Daca la iarna nu ajunge gazul in Ucraina, Kievul o sa-l taie mai intai la Donetk si Luhansk. Apoi la ceilalti separatisti prorusi. Crimeea o vor incalzi rusii gratis, ca au de unde. Euromaidanezii vor primi gaz din UE, iar UE gaze de sist din America. Ca sa crape toti dusmanii :) Intre timp Rusia va vinde gaze Chinei, in mare pierdere, si va incepe sa faca foamea. Cea care va cersi in final va fi tot Rusia, la FMI si BM. Punem pariu? Cand e vorba de economie, nu va faceti probleme cu Occidentul, ca aia intotdeauna se descurca. Mai greu cu celovecii, lor le trebuie eroism revolutionar la privatiuni...

 

 

Pai vad ca tu esti praf de la prima ora

Drege-te cu o cafea. Ce naibii scrii aiurelile astea. buna dimineata :))

 

 

Pe Putin l-am iubit de citea ori.

Pacat ca se lasa la mina badaranilor Rogozin si Lavrov.

 

 

Tizul meu chiar nu stii realitatea?

Nu stii ca Rusia a devenit cea mai agresiva tara din Europa? Nu stii ca ea a reusit sa schimbe granitele pe criterii etnice, ocupand mai multe state independente si suverane? Asteptam cu sufletul la gura rezultatele alegerilor din Ucraina si numai atunci vom sti daca va fi "Razboi si Pace" de Tolstoi. Shalom

 

 

Marine, informarea obiectiva e cam asa:

SUA acuza Rusia de amestec in Ucraina. Astea sunt motivele. Apoi, Rusia acuza SUA de amestec in Ucraina. Astea sunt motivele. Simplu. Exista vreun ziarist capabil de un articol de tipul asta?

Orice abordare unidirectionala e Propaganda.

 

 

...........................zicea unul cu bat de 'pescuit'!....

......ceva este putred in Danemarka!.....
viorel ratiu cincinnati oh usa

 

 

Prima   1   2   3   Ultima
Platforma pentru solutionarea online a litigiilor