Ziare.com

Doar patru zile de munca pe saptamana - chiar e o idee buna?

de Anca Serghescu
Sambata, 20 Mai 2017, ora 12:28

   

Doar patru zile de munca pe saptamana - chiar e o idee buna?
Salariatii ar putea avea ziua de nastere libera prin lege si ar putea munci 4 zile in loc de 5 pe saptamana, cate 10 ore pe zi. Este propunerea senatorilor PNL, care vor sa completeze in acest sens Codul Muncii, permitand astfel ca firmele si angajatii sa ajunga la o intelegere privind repartizarea celor 40 de ore de munca saptamanale altfel decat in mod traditional.

Am vrut sa stim de unde au plecat aceste idei si daca modificarea Codului Muncii ar ajuta pe cineva. In plus, cine ar avea de castigat mai mult de pe urma lor, angajatii sau companiile?

"Sincer, m-am uitat pe studii referitoare la numarul de zile libere pe care le au strainii fata de romani - nemtii, de exemplu, au 30 de zile de concediu si asa mai departe - si am constatat ca suntem oarecum la coada clasamentului. Si vorbind cu diversi angajati, am constatat ca foarte multi si-ar dori o astfel de abordare de ziua lor", a explicat senatorul PNL Marius Nicoara, referindu-se la posibilitatea ca ziua nasterii sa fie libera pentru angajati.

In plus, mai spune Nicoara, oamenii i-au scris pe Facebook dupa ce a fost facuta aceasta propunere, iar parerea generala e ca "nu ne-am nascut doar ca sa muncim pana la groapa".

"De ziua ta ce bine e sa dormi pana mai tarziu, sa te trezesti, sa te barbieresti, sa te speli, sa te pregatesti cu calm de intalnirea de dupa-amiaza cu colegii tai de serviciu sau cu preietenii sau cu familia", mai explica senatorul de ce ar fi o idee buna acordarea acestei zile libere.

Propunerea e insa criticata de multi care invoca productivitatea mica a angajatilor din Romania. Acestora, senatorul le raspunde: "Productivitatea e una si se refera la zilele in care muncesti, ziua libera e zi libera. Daca productivitatea nu e buna, nu e vina angajatului. Poate ca e vina managerului, a angajatorului", mai spune acesta.

Nicoara sustine ca, intr-o astfel de zi, productivitatea angajatilor are oricum de suferit, in conditiile in care sarbatoritul aduce la munca prajituri, racoritoare si este intrerupt in mod constant de cei care il felicita.

"Din punct de vedere psihologic, masura nu are nicio legatura cu buna desfasurare a organizatiei. In alta ordine de idei, ar genera poate chiar mai multe probleme in cazul in care sunt mai multi angajati cu aceeasi zi de nastere intr-un departament", e insa parerea lui George Chiriacescu, psiholog clinician si psihoterapeut adlerian (www.animaetanimus.ro).

Saptamana de munca de 4 zile se poate si acum, dar nimeni nu stie

Cat despre cealalta propunere PNL, Marius Nicoara a tinut sa mentioneze pentru Ziare.com ca e vorba doar de o "adaugire la Codul Muncii", in sensul ca apare o alternativa. In plus, nu oricine poate trece la un astfel de program; esential este sa existe o intelegere intre angajat si angajator, iar jobul sa se preteze la un astfel de program.

Mai mult, potrivit senatorului, care a mai propus si in mandatul trecut o astfel de completare a textului legii, exista si acum posibilitatea de a imparti cele 40 de ore in 4 zile de munca, insa foarte putini stiu asta.

"Sigur ca am mai pornit o chestiune de genul asta in mandatul trecut si mi s-a spus ca se poate corobora articolul cutare cu cutare. Ei bine, s-a constatat ca angajatorul, daca nu are prevazut expres, nu stie sa caute. Nici cei de la fortele de munca. Am intrebat si nici ei nu stiu.

Daca ii intrebi direct, 'Domne', se poate?', 'Nu, nu se poate', desi mie la comisie mi s-a explicat ca se poate, de la minister.

Se poate si acum, dar trebuie sa faci apel la articole. Pe cand, daca o trecem in lege si e foarte clar, deja si angajat si angajator se pot gandi la aceasta varianta", a explicat Marius Nicoara.

Potrivit acestuia, o astfel de completare a legii ar avea avantaje multiple pentru o serie intreaga de angajati si nu numai. "In constructii se lucreaza 10 - 11 ore, in banking, in agricultura, dar oamenii nu stiu sa-si ceara acest drept, ca nu e stipulat.

Pe cand asa, omul se poate duce si sa spuna, 'Uite, e in lege, poti sa-mi dai de vineri liber, pentru ca eu iti lucrez 10 ore pe zi. Si legea prevede ca hai sa ne intelegem, ca altfel nu mai vreau sa-ti lucrez'", explica senatorul PNL.

Si o parte din bugetari s-ar preta la acest program

Nu doar angajatii din sectorul privat s-ar "califica" la un astfel de program, ci chiar si bugetarii, afirma Nicoara. "Sunt activitati de ghiseu de Consiliul Judetean, un arhitect-sef, sunt multe activitati care s-ar incadra", mai spun el.

Un astfel de program ar avantaja mai ales pe salariatii cu varste cuprinse intre 25 - 45 de ani, care au copii. Le-ar permite sa petreaca mai mult timp impreuna, spune senatorul. "Sigur ca ei nu ar sta in casa, s-ar duce la munte, la mare, s-ar dezvolta si turismul. Dezvoltandu-se turismul, se dezvolta si servicii conexe, adica o sa aiba nevoie de mai multi pui, oua, verdeata", explica Nicoara avantajele modificarii aduse Codului Muncii.

Mai mult, spune el, s-ar crea si noi locuri de munca: "Sa spunem ca un trust mare de constructii angajeaza o lucrare rapida. Angajatorul ii tine pe muncitori 10 ore pe zi, timp de trei zile, patru zile. I-ar tine si a cincea, a sasea zi, dar nu mai poate, pentru ca unii dintre ei vor liber. Si atunci va face angajari; se creeaza si locuri de munca".

O astfel de situatie ar fi insa generata doar de companii "eficiente si profitabile", recunoaste senatorul.

In sprijinul acestei propuneri, PNL-istul aduce argumentul ca in SUA, 43% dintre companii au trecut la acest program. Iar in Europa, el poate fi gasit in tari ca Suedia si Italia. "N-am inventat apa calda, am venit cu o formula care e fiabila si in alte tari.

Daca se hotaraste Spitalul Clinic Judetean (sa adopte acest program - n. red.), nu inseamna ca toata lumea, de la director la portar, va avea acest regim. (Se va trece la acest program - n. red.) Acolo unde se potriveste, acolo unde este cerut. Nici angajatorul nu poate impune si nici angajatul", atrage atentia senatorul.

"Nu stiu de ce intotdeauna, dupa ce toata Europa are ceva, hai sa pornim si noi. Hai sa fim si noi inainte! Inca o data, este optional, este o adaugire, nu se schimba nimic in fond, se da inca o optiune in plus angajatului si angajatorului", puncteaza Marius Nicoara.

"Companiile, in special din IT, sunt aproape in stare de orice ca sa-si atraga angajatii"

Ziare.com a stat de vorba si cu doi specialisti HR, pentru a afla daca exista o astfel de cerere. Potrivit Corinei Diaconu, de la ABC Human Capital, "angajati care sa ceara exista", mai ales in IT, iar angajatorii deja vin in intampinarea lor. "Ei (angajatorii din IT - n. red.) oricum au o mare problema in a-si atrage oamenii. Exista o mare criza de personal pe piata IT si atunci companiile, practic, fara sa exagerez, sunt aproape in stare de orice in acest moment ca sa-si mai atraga oameni.

Asa ca daca vin angajatii si spun ca vor o plaja la birou, cu umbreluta, cred ca vor lua in calcul in curand si varianta asta, asa, ca sa glumim", explica Diaconu.

"Dar ideea este ca da, au venit foarte multe solicitari de genul acesta, unii fie sa aiba efectiv ziua de vineri libera, pentru ca de obicei pentru asta se opteaza, fie sa lucreze remote (de acasa sau de oriunde altundeva), adica sa nu se duca la birou vinerea", mai spune specialistul.

In principiu, spune Corina Diaconu, fiecare companie trebuie sa testeze si sa vada daca i se potriveste un astfel de program de lucru. De altfel, mai spune ea, exista deja companii, in Romania, unde acest model functioneaza, in principal companii din sfera IT. Acestea merg ori pe varianta zilei de vineri libera ori pe varianta ca in ultima zi de munca din saptamana sa se poata lucra de oriunde altundeva, insa nu de la birou, idee preluata "de afara". "Si lucrurile functioneaza foarte bine", afirma specialistul.

Totusi, un astfel de program nu poate fi implementat peste tot, puncteaza aceasta, dand ca exemplu unitatile de productie cu flux continuu.

In principiu, ideea completarii legii cu un text care sa stipuleze posibilitatea acoperirii celor 40 de ore de manca saptamanale in 4 zile e de bun augur, afirma Corina Diaconu: "Atata vreme cat business-ul nu e afectat sub nicio forma, da, foarte bine, oamenii se concentreaza mai mult si dau un randament la fel de mare sau poate chiar mai mare 4 zile in loc de 5. Ideea e sa muncim cu cap, nu neaparat mult si fara rezultate".

In concluzie: "Cred ca este de testat, de verificat si de aplicat personalizat".

"Este greu de crezut ca un angajat poate fi eficient si productiv timp de 10 ore la locul de munca"

Raluca Penes, HR Coordinator in cadrul Smartree, aduce insa in discutie cateva probleme: "Este greu de crezut ca un angajat poate fi eficient si productiv timp de 10 ore la locul de munca.

De asemenea, trebuie tinut cont si de timpul pe care angajatii il petrec zilnic pe traseul pana la birou, factor care influenteaza productivitatea lor. Cu cat un salariat petrece mai mult timp la birou si pe drum, cu atat va fi mai ineficient".

Totusi, si aceasta aminteste ca exista deja companii care au adoptat varianta programului scurt in ultima zi din saptamana, vinerea. Iar un astfel de program are avantaje nu doar pentru angajat, cat si pentru firma: "Avantajul companiei ar putea consta in reducerea costurilor cu utilitatile locatiei, in conditiile in care firmele ar avea program doar de 4 zile pe saptamana in loc de 5".

Firma care a implementat deja programul de vara trecuta: "Foarte multa precautie!"

WebDigital este o firma din Romania care din vara anului trecut a implementat programul de lucru de 4 zile. Cu succes pana acum, pana la proba contrarie, potrivit managerului Ionut Munteanu.

"Functioneaza, a functionat foarte bine pana in ianuarie, dupa care am decis, pentru ca oamenii s-au adaptat foarte bine si am vazut ca putem rezolva acelasi volum, ba chiar mai mult, crescand volumul de taskuri, sa mentinem acest test pana in iulie 2017, ca sa avem aproape un an, ca sa putem sa tragem niste concluzii corecte", explica managerul.

"Programul a fost initiat ca un program pilot. In continuare e un program care pare ca functioneaza", mai spune el. In cazul acestei companii unde media de varsta e de 26 de ani, acest tip de program (cu lunea libera) s-a potrivit, pentru ca oamenii lucrau oricum pe maximizarea eficientei, puncteaza managerul.

Ionut Munteanu atrage insa atentia ca nu e pentru oricine un astfel de program: "Consider ca ar trebui sa se lucreze cu foarte multa precautie pe aceasta optiune, varianta".

"Propunerea, ce vor ei sa faca (PNL - n. red.), ar trebui tratata cu precautie. Daca implementeaza lucrul asta intr-un mediu in care oamenii nu sunt motivati, nu vor face altceva decat sa schimbe ziua de luni cu ziua de marti", explica managerul.

Chiar si in cazul companiei pe care o conduce, Ionut Munteanu a observat o schimbare. "A crescut numarul de solicitari, de CV-uri care au venit, a fost 'oau, ce frumos!', numai ca rata de angajare a fost si mai mica, pentru ca veneau cu un mindset complet eronat.

Mindsetul nostru este sa lucram si sa anulam timpii morti din cele 4 zile in care ne dedicam 100%, 150%. Nu muncim peste program, dar in timpul ala facem maximum, nu stat aiurea, pierdut timpul in pauze fara sens - sigur, pauze cu sens - si astfel castigam cu totii aceasta recompensa, mentinerea unui sistem care ne favorizeaza, ca lunea sa petrecem cu familia, sa fim mai relaxati, sa citim o carte, sa facem alte lucruri. Si oricum, suntem definiti de lucrurile care se intampla in timpul in care nu suntem implicati in activitati de lucru. Ce facem atunci cand nu facem treaba. De acolo pleaca totul", explica el.

Implementarea unui astfel e program, la care multi viseaza, "Se face greu. Sunt multe provocari, nu merge asa, facuta bulk".

"Sustin politicile liberale, dar cu precautie", mai spune Ionut Munteanu, cu o experienta de 15 ani de manager.

Se potriveste celor din domenii in care se lucreaza cu dead-line-uri

Acesta puncteaza ca sunt industrii in care un astfel de program poate functiona, iar aici pot fi nominalizate marketingul online, digital, domenii in care se lucreaza cu dead-line-uri. "Asta e un lucru care arde foarte multi neuroni si atunci e foarte greu pentru echipa sa sustina asta pe termen lung si sa mearga si sa functioneze.

Ai nevoie de un moment de deconectare, chiar daca ceva mai brutala", explica el.

Insa un astfel de program nu poate fi implementat in IT, soft development, intr-o industrie care e deja eficienta, afirma el. Acolo e nevoie de multe ore de munca si in niciun caz nu e de bun augur o pauza de 3 zile, "pentru ca le intrerupe sirul", explica el. "Si acolo merge o flexibilitate a programului, dar in timpul orelor; sa se opreasca, nu pot sa stea focusati prea mult timp".

"Cum, sa nu vin eu la scarbici?"

Cat despre o eventuala implementare a unui astfel de program la bugetari, managerul se arata chiar amuzat. "In administratia locala, Doamne, ar fi un dezastru! Cum, sa nu vin eu la scarbici?", da replica managerul din sectorul privat.

In plus, si varsta angajatilor poate fi o provocare. Daca acestia au 45 de ani, de exemplu, deja exista un background, iar oamenii sunt si mai rigizi.

Ce spune psihologul despre un program de 10 ore pe zi? Poate face fata un angajat cu brio unui astfel de ritm? "Numarul de ore lucrate la acest moment se regaseste in media europeana, acest lucru insemnand ca deja cineva a analizat acest aspect. (...)

Nimeni nu poate fi productiv si concentrat 10 ore pe zi. Nu ai cum sa fii motivat pentru a atinge asemenea performante", explica psihoterapeutul George Chiriacescu.


Urmareste Ziare.com si pe Facebook! Comenteaza si vezi in fluxul tau de noutati de pe Facebook cele mai noi si interesante articole de pe Ziare.com.

Sursa: Ziare.com

Articol citit de 6398 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
14 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

Nu , eu propun sa se lucreze 3 zile pe saptamana ...sambata ...

Duminica si luni , asa vom evita si aglomeratia pe valea Prahovei in week-end , sau pe drumul catre mare , iar pensionarea sa se faca la 55 ani si la barbati si la femei . La servici sa avem 1 ora pauza de masa , inclusa in programul de lucru .

 

Munca!

Cei ce fac astfel de propuneri nu au muncit in toata viata lor!
10 ore de zi de munca e bestial!
La astea 10 ore mai trebuie adaugata o ora pauza de masa.Drumul de acasa la munca si retur poate fi de 2 ore.Se fac 13 ore pe zi.
Ce meserii pot fi desfasurate timp de 10 ore/zi cu randament normal?
Liberalii astia habar nu au ce e aia Munca!!!

 

Fiți mai lămuritori in propunerea cu 4 zile...

Probabil,că nu toți salariații,in aceleași zile să fie liberi...Și 10 ore,parcă amorțesc și mușchii capului...
Din moment ce nu mai avem oțelării,mine și alte locuri de muncă cu "foc continuu",rămane doar la televiziuni să fie muncă de "ocnași",nu?

 

Sau nu cumva a devenit mai ieftin să-i ținem pe unii acasă ???

Parcă așa ne dădea de ințele unul dintre cei ce ne tot conduce, chiar in ziua de azi, căutand să explice faptul de a da cat mai multe minivacanțe bugetarilor.
Azi plang căpșunile pe camp, coapte și neculese, că nu avem cu cine să le culegem, așa după cum va venii și vremea merelor și strugurilor, cu, care s-a și intamplat și o să devină o certitudine pentru cat mai multe culturi, de cand parlamentarii și guvernanții alocă atat de mult din buget pntru a asigura venitul minim garantat, pentru deschide și inchide carciumile, sau ajutor de șomaj unora care terminand școala, in loc să vină la muncă, fac cozi la centrele de șomaj. Mă tot gandesc la ce soluții să operăm pentru a putea să aducem pe acești oameni măcar la cules, că la arat, insămanțat și prășit mai greu. Mă gandesc, dacă nu cumva erea mai bine atunci cand fără a se cracni se făcea și cu bugetarii. De, alte timpuri, care dacă nu știm cum să ne trăim libertatea cu siguranță vor reveni. Și pe cine vom da vina...?

10 ore/zi - 4 zile /saptamana este aplicabil doar punctual

Sa generalizezi programul acesta este o aberatie. Sunt studii facute temeinic indicand limitele de timp pe genuri de profesii, varsta, sex, psihologia si zona geografica. Atunci cand industriasii au constatat ca omul e mai scump decat masina, pentru a reduce numarul de angajati au impus timp mai scurt de lucru. Asa s-a trecut in tarile vestice la saptamana de lucru de 35 de ore. Ceeace nu e cazul, inca, la noi.

 

10 ORE PE ZI, IN 4 ZILE și cat mai multe zile libere plătite

+ cele de concediu de odihnă ??? !!!

Se pare că sunt mai degrabă politici populiste, mai ceva ca ale PSD-ului, un "impărțitor al muncii altora desăvarșit cu scopul de a da și altora, mai ales celor care nu vor să muncească, dar care-i votează, intr-o cursă nebună după voturi, "a unui PNL, care de cand s-a pedelizat și johannizat chiar a deraiat de-a binele de pe calea dreaptă și acum ne arată că ară pe miriștii", poate, poate va pofti și nu vor uita "miriștenii de tot felul" că "meniul" se compune și din pomana penelistă. Ce pot să garantez, este că mediul privat, micii intreprinzători autohtoni, sunt cu astfel de politici bine prinși in corzi și de atata lovituri mulți vor fi ko la pretențiile multor salariați, din care mult prea mulți reclamă numai drepturi, iar obligații de loc, fără a vrea să știe ce trebuie făcut de banii pe care ii ia incă sigur,iar de productivitate cand ii spui spune că-l "stresezi cu de astea" și că "numai tractoarele muncesc", locul lundu-l ca sanatoriu.
Ce este cert, este că azi intreprinzătorii și chiar menagerii, știind bine că in parlament nu sunt catuși de puțin reprezentați, cu așa politicieni (cică cel mai liberal dintre liberali ar fi unul Orban, ce trăiește cu salar de bugetar de cănd este angajat, azi condus de unul ca Mișu Voicu și Bușoi...), nu vor putea izbandi in proiectele lor de muncă, decat dacă-și vor facce propriul partid pentru a putea impune prin legi corespunzătoare creerea unui mediu economic in care romanii să dorească să muncească și să poată prospera și dezvolta dacă vor fi lăsați să muncească in condiții de libertate economică (ca cea de care vorbea Președintele Jaohannis, din America, cand a fost in vizită, dar in avion, spre casă a uitat rău de ea și eu care trăgeam speranță...) și lăsanduise lor propriile resurse la dispoziție pentru ași motiva salariații corespunzător și astfel să-și poată duce la bun sfarșit proiectele economice.
Văd și aud pe unii și pe alții, și toți bugetari, că-și autotriplează salariile, după cum le merge trompa, ba mai mult parcă sunt intr-o concurență, care mai de care, in mărirea salariilor, a zilelor de concediu, a primelor de tot felul, in ultimul timp a unei vacanțe de 5 zile de Ziua Copilului și a uneia la sărbătorirea zilei de naștere, a fiecăruia, că de, așa se cuvine, cu noua ocazie să nu credeți că colegul nu va face cinste la tot biroul, inainte sau după ziua lui, cand biroul va fi cu masa plină. Stau și mă intreb - o fi bine rău?...dar cu siguranță nu este bine, dintr-un singur motiv - nu putem trăi așa după cum "au pus-o senatorii", pentru că inainte nu-i muncă și dacă nu-i muncă nu sunt nici roade ci numai boboroade, cat or mai fi...Doar nu-i credeți pe pesediști, cu creșterea ec.?

intr-o romanie in care se munceste 7 din 7 si sarbatori pe hartie

de unde scoateti aceste basme? si tot dupa mintea voastra bolnava raportati majoritatea romanilor la pu torile alea care fac munca de 'birou' adica facebook cafele etc. apropo e sambata si majoritatea isi face minivacanta la munca pe 10 ore. mai frate voi nici nu stiti cat costa o paine.

 

Romania pe ,,invers" - tara dezindustrializata, cu un minus de 5

milioane de locuri de munca si deficit major de intreprinderi industriale - ar trebui sa-si propuna saptamina de lucru de 8 zile, pina va realiza optimul ocuparii fortei de munca.Clasa noastra politica ramine pe INVERS, desi sintem in starea de natiune esuata.Dupa ea ...POTOPUL.
Senatorii care nu vor putea niciodata explica si justifica pentru ce au luat salariu si pensiile speciale, cred ca in economia reala a intreprinderii se poate munci o zi - doua pe luna, doar cind se ridica salariul!

 

"Sapă, sapă neamule sapă că pană la urmă vei da de apă!"

De domnule Căliman, la ce ne putem aștepta dacă așa de mulți se dau in alegeri cu ei...Clasa asta politică i-a trandăvit pe toți, iar pe ce care au munca și a face in sange ia ingenuichiat de-a atatea cat au in spate și nu mai au nici timp a gandi, pentru a putea să facă competitiv și pentru a fi.
Iar noi nu ințelegem că trebuie să ne strangem la un loc, să lucrăm și să fim in poziția de a ne arăta ca o alternativă la actuala clasă politică. Păcat, mare păcat că avem o țară așa frumoasă și bogată, dar și cu oameni harnici și pricepuți, dar cum nu se pate mai prost conduși, dar cel mai bine furați și in consecință sărăciți.
A ne apuca serios de muncă, presupune in primul să-i pregătim pe oameni cu adevărat pentru muncă, prin educație adecvată, un proces ce dă rezultate nu imediat, pentru că aici suntem, ba chiar mai mult, nu mai avem cu cine realiza proiectele, orcare ar fi acelea dacă e să fie numai in cărca noastră, in timp ce noi plătim și ca firmă ajutor de jomaș de parcă firma ar lua șomaj.
Parcă nu mai merge nici măcar cum ne indemna Labiș - "...sapă, sapă neamule, că pană la urmă vei da de apă..."

PNL-istii actioneaza cam aiurea! Cand sunt in opozitie propun legi

..mai socialiste decat PSD-ul, cand guverneaza uita tot si fac invers! Putina coerenta nu strica!

 

Dupa rasunatorul esec socialist francez cu saptamana de 36 de ore,

ideea liberalilor mi se pare cel putin halucinanta. Complet in contradictie cu o politica liberala in sensul european.

Au devenit liberalii socialisti peste noapte? Le-a luat Dumnezeu bruma de minte care le-a mai ramas?

"Se face greu. Sunt multe provocari, nu merge asa, facuta bulk" spune un specialist il limba lui Olgutza Muncitoarea cu Guritza! Bulk bulk, dar sa stim si noi :))) WTF :)))

 

patru zile de muncă ?

Șefu vine de la ședința săptămanală de la Direcție.
-Băieți, noutăți! S-a ajuns la concluzia că lunea nu se lucrează, ecouri pternice din weekend ... Marțea randament scăzut ... Joia, suntem cu gandul la weekend, planuri ... Vinerea toată lumea e cu gandul doar la weekend.
Deci de săptămana viitoare se va veni la birou doar miercurea. Și pentru a ne feri de șocuri, programul de lucru va fi intre 10-14.

Urale ... aplauze ...
Bulă:
- Șefule, dar chiar in fiecare miecuri ????

 

Munca este sanatate curata !

Trebuie lasata bolnavilor.
(folclor romanesc).

 

4 zile de munca

O idee foarte proasta pentru cei care muncesc ,dar nu ar fi chiar rea pentru politicienii nostri ,4 zile muncesc si 3 zile se gandesc .

 

Platforma pentru solutionarea online a litigiilor