Articol citit de 3609 ori
Vezi sondajele in desfasurare
trebuie sa fim pragmatici si sinceri...
un sistem incompetent nu are cum sa formeze competenta!
tot sinceri fiind...o sa ne ia ***!
o sa ramanem sclavii neadaptati lumii actuale!
Formula PD-L pentru invatamant?
Se poate ajunge profesor universitar doctor inginer cu scoala profesionala.Profile indicate:marochinarie si pielarie(ca sa fie obisnuiti sa urce si sa coboare "pielea" sefului),trompeta facuta in fostele case ale pionerilor,acordeon,fluier de arbitru.Si mai ales invatat ca daca tata are bani atunci poti ajunge chiar si europarlamentar.Si cu bani iti cumperi diplome si doctorate la f.f.,seral sau la distanta.
Ma da repede te termini,
Ramane cum am stabilit!
Pentru autorul articolului...
Imi pare rau ca iti mai spui si doctor.
Din '89 pana astazi cercetarea a fost pusa la pamant pentru ca terenurile pe care se aflau institutele de cercetare sa devina mari afaceri imobiliare.
Crezi ca se face cercetare asa cu nea Ion de la coada vacii.
Tot pentru autorul articolului...
Ma uit la fotografia ta si pot sa-ti rspund: un incompetent nu poate sa formeze competenti.
Citez:
"un cercetator de succes are nevoie de cateva calitati fundamentale fara de care nu va reusi sa-si impuna ideile, iar cercetarile sale devin ignorate si in final uitate"
Deduc:
Dr. Raul a vazut prea multe filme tip Holywood cu "cercetatori de succes". Am sa-i aduc aminte, poate are destula cuprindere ca sa priceapa,
despre cumplita tragedie a marelui Boltzmann.
Inca odata, Raul: nu cu "ajunsi" gen vanea (sau Barnabikos) se face reforma, chiar daca ei par sa fie vectorii acestei reforme (este fabulos cum aceste baloane umflate pacalesc pe toata lumea !). In fine, anticipez in numarul viitor ca cercetatorul de succes este cercetatorul de tip corporatist.
Daca da, e cazul sa-ti rescrii materialul.
Se pare ca esti extrem de afectat de cee ce ti s-a intamplat
si in parte te inteleg, dar nu pot sa te ajut cu nimic.
Daca asta ai dedus din ceea ce am spus pe acest forum este problema ta si concluzia este ca iti meriti soarta.
Ar fi benefic ca actiunea mea sa reprezinte "vectorii acestei reforme", dar pot sa te asigur ca nimeni nu ma baga inseama, iar daca s-ar intampla acest lucru, in acest moment, ar insemna ca am o mare problema.
De asemenea sa stii si tu si multi altii, ca nu am cheltuit nici un ban de la stat pentru cercetarea pe care am facut-o pana acum.
cercetatorul de tip corporalist
Oooo, ce bine ai zis-o, mi-ai luat vorba din gura! In SUA universitatile sunt de doua categorii: unele in care promovarea se face pe baza performantei in cercetare, altele in care promovarea se face pe baza performantei in predare. Si exista granturi pentru educatie, cum exita granturi pentru cercetare. Problema cea mai mare este ca un sistem academic bazat numai pe granturi devine un fel de corporatie. Cei care sunt foarte buni cercetatori nu mai fac cercetare, isi pierd vremea scriind granturi, 'plimbandu-se' sa dea talk-uri peste tot, si incercand sa-i invete printre picaturi pe doctoranzii lor cum sa faca cercetare. Si uite asa ajung competentii sa formeze incompetenti! Iar studentii inca prefera un profesor bun la catedra de la care sa invete carte, nu cum sa faca cercetare! Si competitia aduce la lumina cea mai urata parte a caracterului uman: invidia! Articole refuzate pe motiv ca cel care facea revizia lucra pe aceasi tema, granturi refuzate pe motiv ca altcineva cu relatii trebuia sa ia banii, etc. Personal sunt al naibii de recunoscator 'incompetentilor' mei de profesori universitari recunoscuti pe plan mondial (ca intreaga scoala de matematica romaneasca, de altfel!) de la care am invatat carte! Sincer m-ar bucura sa fiu la nivelul lor de 'incompetenta'!
Problema este mult mai complicata
Ceea ce trebuie inteles este faptul ca schimbare mentalitatii in cercetarea romaneasca si nu numai, nu vine doar prin faptul ca se emit niste judecati de valoare mai mult sau mai putin utile si corecte.
Ceea ce nu s-a inteles este faptul ca cercetarea are in spate niste indivizi care se regrupeaza aproape instinctual si formeaza grupuri de interese ce se opun oricarei restructurari. Un articolas sau o reclamatie este apa de ploie pentru acesti indivizi.
In acest moment ei au toate mecanismele la indemana:
bani din granturi;
"infrastructura": centre de cercetare, centre de excelenta si chiar publicatii care vor fi cotate "ISI" sau "BDI";
si cel mai important este ca se sprijina intre ei, deoarece aceasta este singura lor sansa de a supravetui in acest sistem corupt.
Pentru a elimina aceasta stare corupta din cercetarea romaneasca este nevoie de o reactie pe masura care ar putea fi:
lipsa banilor in cercetare(a se vedea criza), dar nu tine foarte mult deoarece politicul s-a infiltrat si aici:
sa se impuna niste criterii din exterior, ceea ce este imposibil deoarece acest organism viu si corupt nu va accepta sa fie eliminat. In fapt cine sa dacida asupra cercetarii daca nu cei care o coordoneaza.
sa se formeze un organism tot la fel de puternic si sa lupte cu aceste scursuri. Si aceasta solutie cade, deoarece ar trebui ca cercetarea privata sa se dezvolte si sa ia atitudine, deoarece ei dau bani la stat, iar "cercetasi" de la stat ii papa fara sa produca nimic. Sunt cazuri izolate in domeniul privat (cel cu scanarea containerelor in vama care a luat si un premiu), dar cu o floare nu se face primavara.
In concluzie avem solutii dar nu se pot implementa, iar cercetarea va fi captiva pentru multi ani de acum incolo acestor metehne.
In ceea ce priveste actiunea demarata cred ca este benefica mai ales prin discutiile si informatiile care s-au adus.
Si acum cateva parari despre autorul acestor articole Raul.
Pentru inceput pot sa-ti spun ca avem aceeasi specializare si aproximativ acelasi domeniu de cercetare.
In acest context pot sa-si spun urmatoarele:
Totusi ai prea putine articole in reviste ISI, iar din ceea ce am vazut pot sa spun ca nu sunt repere stiintifice;
Faptul ca deja esti pe pozitia a doua intr-o structura de cercetare si ai si luat bani de la stat face ca mesajul tau sa nu mai fie atat de convingator. Este posibil sa fie mai mult o atitudine de nemultumire;
Este posibil ca de acum incolo ori sa nu mai obtii finantare, ori sa fii cooptat intr-o structura superioara de cercetare si atunci chiar ca s-a dus de rapa tot si nu mai exista nici o solutie.
Personal iti multumesc ca ai provocat o dezbatere, la care nu prea am vut timp sa particip deoarece in acest moment sunt foarte solicitat.
Am un mesaj si pentru "Imanuel" caruia ii spun ca inca nu si-a definit pozitia pe acest forum.
acum
vreau sa stiu , cand a consultat ultima data un psihiatru , autorul acestui articol ; doar cineva cu tulburari psihice grave poate sa debiteze asa ceva ; un asemenea subiect nu merita nici o atentie ; in Romania anormalitatea a inceput sa nu mai deranjeze pe nimeni
Mare e gradina lui D-zeu
Oare de ce autorul acestui articol trebuie sa fie consultat de un psihiatru ? De ce atunci cand cineva aduce in discutie un subiect de bun-simt si mult mai profund decat discutiile zilnice inutile despre politica e catalogat nebun ? Sau ca ar avea nevoie de un psihiatru ? De ce nu merita atentie acest subiect ? Pentru ca oamenii mor de foame si nu le mai pasa de cercetare ? Nu. Oamenilor trebuie sa le pese de cercetare, pentru ca dezvoltarea economica vine din inovatie si creativitate. Daca o sa copiem tot timpul inventiile altora atunci nu o sa avem nici o sansa sa ne revenim. O multime de neica-nimeni scriu pe forumuri sub pseudonine tampite, pentru ca, deh, au libertatea cuvantului, iar anonimitatea internetului iti da posibilitatea sa arunci cu noroi in oricine fara teama de a fi tras la raspundere. Sunt de acord cu un punct. Anormalitatea a inceput sa nu mai deranjeze pe nimeni, dar oare de ce trebuie sa stam nepasatori si sa nu luam atitudine deloc ? Ar trebui sa-l sustinem pe un om care semnaleaza o problema de fond si nu una superficiala. Iar daca el vine cu solutii viabile, atunci trebuie sa-l sustinem si mai mult. Nu sa-l acuzam ca e nebun sau sa-i punem bete in roate daca cere bani pentru cercetare.
acum
de ce complici lucrurile simple ? ai ceva de ascuns , sau ti-e teama de ceva ?
Nu inteleg
De ce crezi ca as avea ceva de ascuns ? Ma cunosti cumva si nu stiu eu. Daca tu nu intelegi asta nu inseamna ca eu complic lucrurile. Lucrurile sunt foarte simple si de bun-simt. Ai comparat putin nota comentariului meu cu nota la comentariile tale ? Sunt multi oameni care sunt de acord cu mine. Nu am nimic de ascuns, am cat se poate de deschis. De ce crezi ca toti oamenii au ceva de ascuns ? Sunt si oameni, ca mine, care-si spun parerea cu sinceritate si deschis.
Adu-mi te rog argumente in sprijinul afirmatiei tale. Si cand spun argumente nu ma refer la injurii. O zi buna.
Cercetare--solutii si fonduri
Articolul e bine facut, opiniile exprimate reflecta destul de bine realitatea cercetarii atat din SUA, cat si din Romania. INtr-adevar exista f. multi profesori universitari la noi care au cam uitat ce inseamna sa publici intr-o revista tare din Vest, asta daca au stiut vreodata. Pe de alta parte nu poti face cercetare fara bani si fara fonduri. Ceea ce se intanmpla acum cu granturile de cercetare, majoritatea obtinute pe merit, e de speriat. Granturi oprite, amanate, cu fondurile reduse la 25-30% din cat se promisese initial. Totusi nu poti face cercetare buna atunci cand esti tratat ca un semi-infractor potential. Exista si in Romania (inca) multi cercetatori buni, cu rezultate notabile, pe plan international, si pe baza carora au obtinut granturi. Nu poti sa le zici: gata, nu va dam banii. Pe de alta parte nu cred ca e oportuna atitudinea de a
incuraja peste limite patrunderea in ISI a multor fituici f. slabe stiintific din Romania, doar ca sa avem multe reviste. Aceste reviste sunt debuseul productiilor stiintifice f. proa=ste ale multor prof. de la noi, in special din provincie. Dekja am numarat vreo 6-7 reviste romanesti intr-un singur domeniu, si altele se pregatesc sa devina ISI. In acest ritm vom avea mai multe reviste ISI decat Franta + Belgia la un loc!
ca tilu punct ochit punct lovit bravo!!!!
Ca analiza hmmmm mai tre studiat ,cit despre sistemul de invatamint romanesc acesta este precum Abramburica: Batrin urit , si prost functional condus de ca ca demicienini vopsiti in comunism ca de bine de rau baietii destepti ori s-au carat de mult in State,UK Europa de West ori au firmele lor. asa ca ramane ca in tren.UN SISTEM PROST SCOATE IDIOTI
Opiniile d-lui Muresan sunt bine fondate
Sunt de acord cu d-l Muresan (si cu Thor5) chiar daca am citit articolul strict ca pe unul de opinie. Cred ca nici o persoana de buna credinta nu poate fi impotriva unui sistem de promovare in lumea academica bazat pe merite reale si precis formulat. Din nefericire inertie inca exista si va mai exista pentru ca, lasat de sine, sistemul se auto-perpetueaza. Nu stiu insa care ar fi solutia. O reforma ar fi in ultima instanta o solutie politica adica una supusa compromisului. Nu trebuie sa ne facem iluzii ca o asemenea reforma ar schimba lucrurile imediat, desi rau nu ar face. Jurnalismul serios - la fel de rar ca si cercetarea serioasa - poate el insusi influenta situatia. De aceea consider articole ca acesta o invitatie pentru alte anchete jurnalistice, poate de mai mari proportii, care sa faca transparent publicului larg nivelul de incompetenta (si/sau competenta) din invatamantul superior si INCD-uri si sa puna presiune inspre o schimbare pozitiva.
solutia threshold e buna
cum spuneam ieri solutia threshold e buna si va cistiga poporul si nu suporteri echipelor "fotbalistice" de cercetare. Ma gindeam cind o sa dispara din peisajul romanesc intelctual acea vorba multa lemnoasa si inutila, scolile pseudo profesionale asa-zis universitare de ucenici calificati ulterior abia la locul de munca, acea desteptaciune bazata pe memorie, nesimtire si tupeu. Asta e rolul universitatii sa cerceteze si sa arate mai bine ca google cum sint ultimile noutati in lume. Ce prestigiu poti avea cind nu te ia nimeni in seama caind spui ca esti profesor de romaniku si se uita compatimitor cu ce rezultate te prezinti. Lumea e plina de cercetatori iar cine pe cei mai buni ii va domina pe ceilalti. Cum mergeti la cumparaturi si veti vedea ce costa mai mult si de ce aveti nevoie, nu neaparat imediat - spre pensie. Ca sa nu mai spun de medicale pina si masina aia veche a fost gindita de francezi si nu de noi. Ce este important de stiut e ca tara asta apre potential in trecut daca politica era cum trebuie puteam lua cel putin 5 nobeluri (daca 2 sint deja dar s-a putu in afara) spre deosebire de "amaritii" de unguri si polonezi ce au fost mai capabili ca noi. Cind incepe curatenia?
Ion teoreanu de la Politehnica in poza linga ceauseasca?
este el oare?
conduce inca teze de doctorat la poliehnica
caratul si exact cum se mentioneaza in articol .....
si exact cum se mentioneaza in articol isi pune(a) doctoranzii la caratul materialele, la spuraveghere in timpul examenului etc etc
am inteles ca fost ministru educatiei in regimul ceausescu.
si cred ca este singurul academician din catedra!!!!!!! care poate lucra peste virsta de 70 de ani se pare din acest motiv.
ca sa nu mai spun cum sint cursurile lui........
Uite domnule si cu libertatea presei
pana unde s-a ajuns. Sa fie deconspirat tov. ACADEMICIAN. Pai cum sa nu fie academician daca a stat alaturi de tovarasa. Titlul de academician se transfera de la unul la altul.
Stau si ma intreb daca abramburica are ceva in comun cu trecutul tovarasei.
Felicitari, ziare.com !
Excelente aceste articole, foarte bine documentate si foarte corecte opiniile domnului dr. Muresan, dar mi-e tare teama ca nu vor fi luate in seama de cei care intentioneaza(?) sa reformeze invatamintul superior.
Felicitari pentru tema
Cercetarea reprezinta un sistem. Definitoriu pentru un sistem este abilitatea de a realiza un produs. Produsul, privit ca rezultatul acestui sistem, se adreseaza unui client. Clientul interesat plateste si se foloseste de acest produs. Cine sunt clientii cercetarii din tara noastra? Daca sunt organizatii private interesate de rezultatele cercetarii si platesc aceste rezultate, e ok. Dar daca clientul este statul, care plateste din bani publici niste rezultate de slaba calitate, fara valoare inovativa, fara aplicabilitate practica, atunci continuarea acestor practici de finantare este o mare greseala, sunt de fapt bani publici aruncati pe fereastra.
Feedback
Nu mai stiu cum e acum in Romania, ce s-a schimbat prin institutiile de invatamant superior; insa prin alte parti se apeleaza la caracterizari din partea studentilor si culmea este ca se tine cont de ele, iar incompetentii mai si zboara.
Si cum stie studentu' ?
Cum stie studentu care e competent si care nu ? Ca de asta e student: invata acum.
El da calificative rele la cei exigenti, nu la incompetenti. Ca ei de asta sint acolo : sa justifice banii dati babacilor. Daca ii cere unu sa invete , e ....incompetennt....una -doua !
S-a urcat democratia la cap !
Un student stie fix nimic ! Varu meu din bucuresti nu stia sa parcheze remorca cind era student.
---
Studentii romanani ar trebui sa stie ca si cei din afara ce vor.
Si sa inteleaga ca la scola nu se vina sa iti justifici treceara timpului doar prin faptul cai ai stat la scoala.
trebuie sa isi puna intrebarea cu ce bagaj de cunostinte s-a imboigatit la sfirsitul zilei.
Recent am vazut doi studenti spunin ca vin asa ca sa traca si daca e nevoie dau bani sa traca ca le trebuie dimploma nu ce se invata la scoala.
ceea ce e foarte trist avind in vede ca studentii de azi sint majoritatea nascuti dupa decembrie 89.
ar trebui sa sctie ce vor de la scoala si sa aiba capacitatea sa ceara profesorilor sa isi acumuleze cunosttintele dorite si sa ii penalizeze pe cai care nu o fac.
Acu' studentu', ca studenu'...
Uneori pe profesor il mai trag de maneca studentii, (o stii si matale) chestia este sa nu se intample de prea multe ori.
Si in afara de asta decizia finala o ia tot conducerea institutiilor.
cuiul lui pepelea
este ca majoritatea studentilor nostrii nu au inca mentalitatea celor din vest. Asa ca, aceste evaluari reprezinta inca o forma fara fond.
Pai atunci...
Sa auzim de bine!
intrebare v Ydioata. Pusa de ydiotzi !
"Este posibil ca un incompetent sa formeze competenti? "
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Si cine o fi .....competentul aici ? Ungurul care s-a intors din germania . Il laudati, se numeste singur competent , vrea bani sa faca ceva si sa nu fie controlatt decit dupa 10 ani.
Cercetarea fundamentala in Romania e un cal mort. Degeaba il batzi. Astea le fac cei care au bani de bagat in asa ceva. Romania , papua, Burkina Fasso, Btswana, frantza si altii, trebuie sa se abtina. Ma inebunitzi cu publicatul in reviste ! Poate sa fie ( si sint majoritatea ) reviste bune de invelit pestele congelat.
In ziua de azi, oamenii de stiinta ( te joci cu tzara-n bunghi ) au devenit si ei tzepart ca si Culitza Taritza. Sint la pomana guvernului si spun bazagonii, fac falsuri asa cum au facut cei din Anglia referitor la incalzirea globala. Au ajustat datele dupa ce au facut graficele si au dat afara pe totzi care au miscat in formatzie.
Imi tot racesc gura de pomana , ca nu va uitati la tzeapa secolului, acceleratorul cela de seamana cu un topogan din Elvetia. E facuta numai sa subventioneze zeci de mii de trintori in ale stiintei. Pina si eu, un mecanizator stiu ca nu e bun la nimic. Ca orice produce , poate fi divizata in continuare. E facut sa faca vechime la pensie. Desigur ca vor publica in reviste mergind pe principiul " multi vad, putzini cunosc ".
Daca sinteti buni, doveditzi facid cercetare la subiect.Faceti un produs cum au facut finlandezii telefoanele. Ceva care sa se vada ! Daca sinteti bine intentionati, se vede de la o posta ca nu aveti demnitate. Veniti cu poze si diafilme cu pielea ursului din padure.
Sper sa fie ultimul articol, ca deja mi s-a acrit de la subiectul asta.
Daca vine cineva si impusca " cercetatorii ", minzul asta moare de pomana.
Stiinta de dragul stiintei costa o caciula de bani si lasati pe altii sa faca.
Tara e saraca si obosita. Ar fi cercetarea voastra cum m-as duce sa ajut o femeie fara bani ,fara lemne in soba ,acoperisul spart, sa-i dau un violoncel.
Din pacate
marile descoperiri stiintifice romanesti s-au produs si se vor produce in strainatate. In Roamania nu se poate produce decat venin.
Bine zis!
Impartasesc aceasta opinie.
A fost,este si va mai fi !
Puterea le dă printre altele celor puternici IMPRESIA de
competentă!
Dacă poate forma competenti ?
DA !
Prin nonactiunile incompetentului!
Conditia ar fi...să miste ceva...gen Vangh !
Dar cine să ia aminte ?
Despre ceva concret nu discuta nimeni, sau dezastrul e atat de mare incat un caz punctual ar fi mult prea neinsemnat pentru a fi comentat?
Si autorul articolului si unii comentatori isi prezinta niste perceptii personale despre subiect in ansamblul sau, dar totul priveste cadrul general. E ceva de genul: eu cunosc problemele cercetarii romanesti, fac o comparatie intre ce se intampla la noi cu se intampla in strainatate si trag concluzia ca si noi ar trebui sa facem ca ei. Si gata. Ce sa comentezi, ca la noi e nasol in cercetare dintr-o mie de motive, si aia de afara sunt inaintea noastra cu vreo 50 de ani, daca nu mai mult? Poate ca cineva dintre cei care isi dau cu parerea pe acest forum si care au habar, sa ne prezinte un caz concret din care sa rezulte influenta incompetentului in formarea competentului. De exemplu, pentru una, doua teme de cercetare finalizate in anul 2009, indiferent de domeniu sau institutia in care s-au desfasurat cercetarile, sa se prezinte sintetic:
1.obiectivele si termenele temei de cercetare,
2.costurile estimate si realizate,
3.valoarea elementelor de noutate si aplicabilitatea practica, comparativ cu cercetari nationale si internationale similare in domeniu.
4.Cum s-a manifestat influenta incompetentului asupra formarii competenului in acele cazuri.
Dupa aia, poate iese un brainstorming si creste valoarea campanie Ziare.com. Daca exemplele vin de la Departamentul de Neurostiinte Experimentale si Teoretice,Centrul pentru Cercetari Cognitive si Neuronale, Cluj-Napoca, cu atat mai bine.
Copyright © 2012 Ziare.com
Informatiile si imaginile stirilor sunt ©Copyright-ul ziarelor din care au fost extrase articolele.
Ziare.com nu este raspunzator pentru continutul lor.
