Ziare.com

Haos si convulsii colosale. Schimbarile de substanta nu vin neaparat de la DNA Interviu

de Ioana Ene Dogioiu, Senior editor
Vineri, 27 Februarie 2015, ora 07:14

   

Haos si convulsii colosale. Schimbarile de substanta nu vin neaparat de la DNA Interviu
Ofensiva procurorilor DNA nu poate genera decat o jumatate de reforma a clasei politice. Schimbarile de substanta trebuie sa vina din interiorul partidelor, pentru ca altfel mecanismul se recreeaza cu alti actori, aceleasi reguli, afirma Barbu Mateescu, sociolog afiliat Centrului de Analiza a Informatiilor si Evaluare a Tendintelor (CAIET).

Intr-un interviu acordat Ziare.com, Barbu Mateescu apreciaza ca "este o insulta sa asociem politicienii de astazi cu oamenii luati de pe strada in anii '50 pentru delicte de opinie si pentru incalcarea unor nome comuniste privind proprietatea. Este o harababura totala pe scena politica. Nu mai conteaza sigla si asa-zisele dusmanii, toti se agata de aceleasi argumente ezitante".

Dar, spune Barbu Mateescu, coruptia nu a fost niciodata marea prioritate a cetatenilor, ci a societatii civile, a unei parti a elitei culturale, publicistice.
"Conteaza mult faptul ca toata lumea are degetele murdare, ca nu exista guvernare, partid sau om politic semnificativ care sa nu aiba o tinichea de coada, reala sau doar perceputa".

Traim in "republica procurorilor", care vaneaza vrajitoare, sau a inceput cu adevarat marea anticoruptie?

Raspunsul depinde de increderea pe care o avem in magistrati. Iar increderea populatiei in institutiile anticoruptie este foarte mare si asta pentru ca exista de mult timp suspiciuni larg raspandite in privinta tuturor fortelor politice. Campaniile electorale din ultimii 10 ani au avut, mai ales in ultimii ani, desfasurari considerabile de forte in privinta publicitatii stradale si sigur ca intrebarea fireasca a cetateanului este: de unde atatia bani?

Partidele nu au avut un raspuns coerent si cand incep investigatiile exista o anumita predispozitie de a se considera ca nu e vorba de politie politica.

Dar am auzit acuzatii ca ne-am intoarce in perioada anilor '50 cand pentru un simplu denunt erai ridicat de pe strada. Exista aceasta teama in societate?

In randul politicienilor, exista, evident. Dar este o insulta sa asociem politicienii de astazi cu oamenii luati de pe strada in anii '50 pentru delicte de opinie si pentru incalcarea unor nome comuniste privind proprietatea. Este o harababura totala pe scena politica. Nu mai conteaza sigla si asa-zisele dusmanii, toti se agata de aceleasi argumente ezitante, in care se combina autodenuntul cu ideea ca toata lumea fura, deci ce sa nu furam si noi, politicienii?

Este haos si politicenii au o imensa problema, sunt necredibili. La fel, institutiile politice. Nu exista un rezervor de incredere cu care ei sa opereze si cu ajutorul caruia sa-si ia ca aliat opinia publica impotiva institutiilor de forta. Asta desi remarcam o remarcabila desfasurare de forte in presa de partea clasei politice.

Multi oameni care au sustinut ani de zile lupta anticoruptie fac acum pasi inapoi pentru ca fortele politice care le erau prietene au probleme de coruptie. Scena politica trece prin convulsii colosale.

Sa luam un exemplu concret. Dupa ce Elena Udrea a ajuns in malaxorul penal, PMP s-a prabusit. Nu a aparut inca o reactie in apararea Elenei Udrea care ar fi victima a sistemului judiciar. Sunt si alte exemple.

Aceasta debandada este asociata unui inceput de reformare a clasei politice cu ajutorul DNA?

Eu as face paralela cu operatiunea "mainile curate" din Italia. Investigatiile de acolo au dus la disparitia unui partid mare, dar mentalitatea politicienilor italieni nu s-a schimbat. Au fost inlaturate anumite figuri din sistem, parteneri ai mafiei din politica italiana. Insa povestea a continuat cu alte mijloace, cu alte nume. Aceasta e jumatate de reforma. Schimbarile de substanta nu vin neaparat de la DNA, ele trebuie sa vina din interiorul partidelor, pentru ca altfel mecanismul se recreeaza cu alti actori, aceleasi reguli.

Adevarata reforma nu trebuie sa vina prin mecanisme electorale, cand oamenii vor refuza sa mai voteze corupti?

Daca ti se ofera numai corupti, nu ai cum sa votezi altceva decat corupti. Selectia e in interiorul partidelor. Oferta pe care o prezinti electoratului e elementul decisiv.

Reforma, prin definitie, include niste reguli si o directie. Asta nu e o reforma. Apoi, pentru electorat exista lucruri mai importante decat coruptia. E faimoasa intrebarea: ce preferati, un primar corupt, dar eficient sau unul cinstit care nu face nimic? Peste 90% raspund ca prefera unul care face treaba. Exista niste criterii care in perceptia electoratului sunt mai importante decat cinstea, ceea ce desigur ca nu scuza coruptia.

Si coruptia nu a fost niciodata marea prioritate a cetatenilor, ci a societatii civile, a unei parti a elitei culturale, publicistice.

Integritatea nu e o prioritate pentru ca avem o toleranta prea mare la coruptie sau pentru ca toti sunt perceputi ca fiind corupti, deci e un fel de resemnare in fata acestei exigente?

Amandoua sunt valabile, dar mai e si piramida lui Maslow. Pana sa ajungem la un candidat cinstit sunt pasi de trecut, legati de infrastructura, de capacitatea de a aduce investitii etc.

Cat coruptia e la cote foarte inalte, nu poti avea nici infrastructura si nici investitorii nu vin. Nu se intelege acest lucru in societate cu adevarat?

Se pare ca nu. La aceste alegeri singurul candidat care avea un CV impecabil pe lupta impotriva coruptiei a luat locul 5. Sigur, au fost si alte variabile, legate de infrastructura, dar scorul in sine a fost foarte slab.

Legatura nu e stabilita foarte clar si conteaza mult faptul ca toata lumea are degetele murdare, ca nu exista guvernare, partid sau om politic semnificativ care sa nu aiba o tinichea de coada, reala sau doar perceputa. Si uneori perceptia este la fel de importanta ca realitatea.

Victor Ponta a fost infrant la prezidentiale la o diferenta substantiala printr-un vot covarsitor negativ impotriva domniei sale. Si totusi un recent sondaj CSOP arata ca 54% din electorat nu vrea schimbarea Guvernului Ponta. Nu e un paradox aici?

Sunt mai multe explicatii, dar m-as concentra pe faptul ca PNL are o problema semnificativa legata de identitate. Ce sustine PNL? De ce sa fie votat? El beneficiaza acum de momentul Iohannis si este in trena lui. Dar la nivel de identitate si de masuri e o problema. Si cea mai recenta initiativa a lui Victor Ponta, modificarea Codului fiscal, a accentuat aceasta problema.

Vocea PNL nu s-a prea auzit pe subiecte care sa nu fie strict politice. Ei au beneficiat de anul trecut care a fost sub semnul prezidentialelor si al lui Iohannis, asa ca n-au mai fost nevoiti sa prezinte o oferta electorala ca partid. Dar acum e o perioada in care aceasta identitate trebuie foarte bine definita si niste elemente lipsesc. Nu e clar de ce PNL ar trebui sa ajunga la putere.

Urmeaza ca PNL sa isi prezinte programul de guvernare in urmatoarea perioada. Ar putea fi acest program argumentul care lipseste?

Acest program trebuie jucat, interpretat, ca si cand ar fi vorba de o campanie electorala. Nu spun ca trebuie pus pe toate gardurile, dar trebuie sa existe o intensitate a comunicarii foarte puternica. PNL trebuie ca prin actul de comunicare sa simuleze un scrutin parlamentar pe care sa-l castige. Daca ajunge la putere strict pe jocuri de culise si aritmetica parlamentara, bazele sale nu vor fi solide.

Cum a raspuns Klaus Iohannis asteptarilor electoratului in aceste doua luni de mandat?

El are acum increderea multor romani, chiar a unora care nu l-au votat. Un an, un an si jumatate greselile sunt iertate usor, atentia nu se mai concentreaza pe politica si, daca nu se intampla un eveniment cataclismic, este o perioada "de miere", intr-adevar.

Sigurul grup dezamagit acum este foarte mic in spatiul electoral, dar vizibil public, oameni care se asteptau la o confruntare directa cu Victor Ponta. Sunt mai mult sustinatori ai fostului presedinte care in primul tur au votat cu doamnele Udrea si Macovei. Este insa socant pentru mine cat de mic e grupul si cat a fost redus de scandalurile de coruptie din jurul Elenei Udrea si al lui Traian Basescu.

Apare noul partid al Monicai Macovei. Ce sanse are el?

Totul depinde de capacitatea dnei Macovei ai a oamenilor din jurul ei de a procesa lectiile, bune si rele, de la prezidentiale. Experianta e mare lucru in politica. Trebuie sa stie ce a mers si ce n-a mers, iar daca rezolva problemele, trece pragul electoral in 2016.

Sursa: Ziare.com

Articol citit de 6180 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
20 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

Continuitatea sistemului

Pe timpul lui Ceausescu puzderia de trepadusi cu locul de munca la partid tremura de frica securitatii . Dar tremurau si altii mari de la centru sau judete , tremurau magistrati , directori de mari unitati , functionari inalti din ministere . Despre fiecare securitatea avea un dosar unde erau trecute tot felul de incalcari ale codului de comportament vrednic comunist : mita marunta primita , adultere etc etc . Doar cei din anturajul lui Ceausescu erau nesantajati , dar majoritatea acestora erau parte a sistemului securist . Cu alte cuvinte toti erau lasati sa greseasca pentru a putea fi controlati . Securistii isi faceau multe treburi prin ei , de la angajarea rudelor in posturi bune pana la alte avantaje materiale ca procurare de bunuri prohibite etc etc . Dupa '89 sistemul a actionat identic , in fond erau exact aceiasi romani , unii au fost lasati sa greseasca si mai tare iar cei cu dosarele au profitat personal si mult dupa ei . Este clar ca marile tunuri postdecembriste au apartinut securistilor si aproape toti au ramas neidentificati sau nedovediti . Cei care au picat sunt gainarii , oameni tolerati pentru un moment dat de sistem .

 
 

 

o fi...

dar cate un picior in ruc si o pereche de catuse nu le strica :)

 

cat despre presedintele Iohannis,...consuma un efort colosal

pentru a face fata fisei postului!
El a fost zamislit pentru catedra si nu pt alta functie publica!
Il simpatizez pentru blandetea lui mai mult sau mai putin regizata,dar omul asta este lipsit de carisma foarte necesara unei demnitati de asemenea nivel!

...si nu ma refer la romani,care prin ADN,educatie,si experiente de viata nefructificate nu l-au meritat nici pe Iliescu!

Klaus a intrat in hora si nu are alta alternativa decat sa joace!

Cuvintele magulitoare la adresa lui...a fost primit cu aplauze s.a.m.d.suna a ...cult!
In trei randuri Diaspora din care fac parte l-a primit pe Basescu in ropote de aplauze ,dar presa nu a semnalat...atmosfera!

Coruptia e boala:de ochi si manutze !

Are tratament alti ochisori si alte manutze

cam rigida viziunea, dle Mateescu,

Schematismul ei saraceste analiza.

Ideea interviului este ca numai innoirea clasei politice poate produce schimbarea prin imbogatirea ofertei electorale. Aceasta, spune sociologul, se face si prin actriunile de curatare ale DNA-ului, dar in principal prin alte mecanisme pe care autorul nu le defineste clar. Citesc fraze de genul : "Daca ti se ofera numai corupti, nu ai cum sa votezi altceva decat corupti" si-mi amintesc ca la ultimele alegeri parlamentare intr-o circumscriptie din Bucuresti a candidat dan Voiculescu, dupa ce, pentru intarzierea verdictului, iesise din Parlament. Contracandidatul sau era un om cinstit, fara pata, muncitor, dornic sa se dedice interesului general. Rezultatul ? A cstigat varanul, din primul tur, cu vreo 70 % !
Iata un exemplu de oferta care nu a prins la electorat. DE ce, domnule Mateescu ? Pentru toate celelalte motive pe care dumneavoastra le ocultati, incepand cu manipularea prin presa angajata/subordonata si continuand cu mijloacele de "cumparare" a electorului, de la mita pana la demagogia promisiunilor . Nu credeti, dle Mateescu, ca o presa onesta, o informare corecta a ceateanului, ar fi un mijloc de formare a civismului atat de necesar cernerii ofertei electorale ?
Ca sa nu mai vorbim de deruta creata de catre sondajele de circumstanta ...

Doua precizari

Neintelegerea deplina pleaca de la faptul ca Mateescu nu a precizat cine sunt cei care "ofera numai corupti " pentru ca este clar ca acestia nu apar din senin ci in urma unei selectii . Cat despre presa , vremea romantismului din primii ani '90 a apus definitiv . Finantatorii sunt baietii cei destepti ca sa nu mai amintim si de masiva infiltrare a mediei cu acoperiti .

...schimbarea-un termen devenit banal,nu vine din interiorul

vreunui partid dragilor,ci din interiorul mentalului unui individ prin educatie de orice fel,filozofica,religioasa,etica!In rest...bla,bla,bla!

Cand o vad pe pitica umflata de grasime si...sine,plina de ura madam Pippidi,ma cuprinde o mila incomensurabila!

 

Pegra va inceta furturile.

Frica de procurori o va paraliza.

 

Furatul nu va inceta niciodata in Ro

cel mult va diminua amploarea fenomenului, dar niciodata nu va inceta!! Aceasta aptitudine nationala nu a fost perturbata nici de rege, nici de comunisti si nici DNA nu o va altera :))!

Cat despre Ro republica procurorulilor, ai zice mai degraba ca Ro a fost republica procurorilor pana acum, atata timp cat procurorii (si judecatorii) din 3-4 dosare bune isi faceau si vila si-si cumparau si Mercedesuri ptr toata familia!
Onest vorbind, este o MARE difereneta intre justitie si DNA!! In Ro inca nu este justitie!!

Cronos,te inseli profund cu privire la Justitie!

Justitia Romana si-a facut intodeauna datoria,chiar daca si acolo a mai aparut cate un corupt. Problema principala a fost aceea ca politicienii nostri,direct sau indirect au intervenit in treburile acestei institutii vitale pentru existenta statului de drept.Vezi manifestatiile pe care le-au facut sefii pesedistii cand a fost incarcerat Adrian Nastase. Shalom

Pe termen scurt,așa va fi...dar le va trece repede paralizia.

Dacă DNA-ul va ceda la din ce in ce mai insistenta campanie mediatică, anti arestări(chiar președintele Iohannis sugera viitorul fără zăngănit de cătușe),atunci lucrurile vor reintra in tagma lor cu care ne-au obișnuit de 25 de ani. Iar politicienii se vor ocupa de ceea ce știu ei mai bine...adică să FURE..!
Atata timp cat in politică se va intra pentru realizarea materială,individuală și de grup...nu are cum să fie bine.
Oameni care trec cu nonșalanță de la un curent politic la altul,demonstrează motivul pentru care fac politicienii romani politică.
Cand foștii FSN-iști sunt cei mai aprigi combatanți ai Dreptei...spune totul!!

DNA-ul e o conditie necesara

DNA-ul isi face treaba, insa din pacate pedepsele date de judecatori sunt mult prea blande si in plus gradul de recuperare al prejudiciilor e foarte mic. In momentul cand si aceste ultime doua componente vor fi activate la nivelul care ar trebui, cred ca frica va tempera actualul comportament al clasei politice si al mediului de "afaceri"

DNA defriseaza terenul, dar cine il cultiva?

Sper ca dl Barbu Mateescu doar s-a a aflat intr-un moment prost fiindca, desi intrebarile au fost bune, raspunsurile au fost confuze, alaturea de intrebare, s-a contrazis pe sine sau a emis idei complet gresite. Cum sa spui ca solutia sta in interiorul acestor partide? Cum sa spui ca doar elita percepe fenomenul coruptiei?
Totusi, din greseala, a atins si niste idei juste, chiar daca ulterior si le-a contrazis. "Reforma, prin definitie, include niste reguli si o directie. Asta nu e o reforma"
E clar, nu se poate numi reforma atasarea unor reguli partidelelor existente, care stiu bine cum sa le eludeze. Insa, intreaga societate are nevoie de reguli! Nu de imitatii, ci de reguli adaptate situatiei de la noi, special concepute ca sa ne poata vindeca. Noi nu avem nici macar o Constitutie bine gandita, ca sa nu mai vorbim de puzderia de legi contradictorii, inadecvate. Pentru asta ne-ar trebui o ELITA DESTEAPTA, HARNICA si CURAJOASA, si asta este MAREA PROBLEMA, ca nu o avem, sau inca nu avem!
DNA lucreaza intens, incearca sa defriseze clasa politica profund atinsa de coruptie. Din pacate, chiar daca ar curata complet terenul de buruieni, nu prea are cine sa-l are si sa-l cultive.

 

"Daca ti se ofera numai corupti, nu ai cum sa votezi altceva"

Acesta este adevarul gol golut pt Romania. Au trecut prea multi ani si nu s-a intervenit intr-un fel
sau altul. Mentalul romanilor este profund corupt.

 

si asa va ramane mentalul deoarece romanii s-au segregat!!

cei care traiesc din coruptie si hotie au ramasa pe pamant natal iar cei care nu pot trai in astfel de conditii si-au luat zborul, pribegesc!
DNA este necesar dar justitia este esentiala iar Romania inca nu are justitie!!

Cronos((( Ingamfat Diasporean ce ești..!

Diaspora despre care tu vorbești astfel:
**(cei care traiesc din coruptie si hotie au ramasa pe pamant natal iar cei care nu pot trai in astfel de conditii si-au luat zborul, pribegesc!)**
Este descrisă de publicațiile Engleze,Italiene,Franceze,etc.Drept:
**(Cel mai mare val de HOȚI și SALTIMBACI,cu care s-a confruntat Occidentul in ultimii 50 de ani)**
De cand avem Diaspora așa de numerică au dispărut din Romania: Hoții de buzunare de prin mijloacele de transport in comun,sau redus aproape de dispariție,furturile de prin locuințe..etc...Luați și politicienii cu voi,impreună cu clasa lor de imbuibați,rămaneți acolo cu toții definitiv și de-abia atunci Romania va fi ca o FLOARE..!!

Diaspora romaneasca :))

Publicatiile straine ii impart pe romanii din diaspora in 2 categorii, aparent in functie de sex:
Barbatii romani sunt hoti si/sau cersetori.
Femeile romance sunt prostituate si/sau hoate.
"O fi bine? Nu stiu daca-i bine" - Basescu Traian.
Deci daca ne luam dupa publicatiile strainilor civilizati din afara (adica aia pe unde e impanzita "diaspora"), ajungem la concluzia ca toti delicventii au fugit in afara pentru ca nu au mai avut ce fura de pe noi cand Basescu&Co ne-a furat si pielea de pe oase ?

Of Doamne!

Daca nu era DNA-ul cu aceastra doamna Kovesi in frunte,clasa politica isi une fortele si devenea de nestavilit in nesimtirea sa.Se ajutau -ne minteau,isi dadeau mana-dar spuneau ca se cearta,erau in partide diferite dar isi negociau sustinerea.

 

Un interviu frumos

Asa cum spuneam, frumos interviu, plin de substanta. Am tinut sa fac aceasta apreciere, inainte de a pune articolul la pastrare.

 

Platforma pentru solutionarea online a litigiilor