Ziare.com

Schengen si rromii Despre "vina", bande si "pogrom", cu reprezentantii lor

de Lucian Lumezeanu
Marti, 01 Octombrie 2013, ora 09:39

   

Schengen si rromii Despre "vina", bande si "pogrom", cu reprezentantii lor
Controversa legata de anuntul Frantei ca se opune aderarii Romaniei la Spatiul Schengen si reactia la aceasta a unor politicieni romani, in frunte cu premierul Victor Ponta, care considera ca unele state se opun din cauza rromilor, a renascut discutia despre "vina" pe care ar avea-o aceasta etnie pe respectivul subiect si despre problemele de integrare sociala pe care le au multi dintre membrii sai.

Ziare.com a discutat cu 4 reprezentanti ai comunitatii rrome despre aceste probleme - deputatul PSD Madalin Voicu, activistii pentru drepturile omului Valeriu Nicolae si Petre Florin Manole si George Lacatus, jurnalist la Evenimentul Zilei si presedintele Asociatiei Jurnalistilor Rromi, pe care i-am intrebat ce cred despre faptul ca rromii sunt considerati problema pentru care nu intram in Schengen, ce parere au despre declaratiile anti-rromi ale ministrului francez de externe, Manuel Valls, dar si cum vad faptul ca rromii sunt priviti ca o bomba "sociala".

Opinia predominanta in randul lor e ca NU problema rroma e motivul pentru care nu suntem primiti in Schengen, desi unii dintre ei admit ca e unul dintre motivele care conteaza in tarile care se opun. Deputatul Madalin Voicu, care considera ca basarabenii care iau cetatenia romana au un rol la fel de mare in respingerea aderarii la Schengen, vorbeste despre "bande tiganesti" conduse de alti est-europeni.

In acelasi timp, cei intervievati considera ca exista multa xenofobie in ce-i priveste pe rromi, Valeriu Nicolae fiind chiar de parere ca exista riscul unei "explozii sociale", a unui "pogrom" impotriva rromilor.

Citeste mai jos parerile celor 4 despre situatia rromilor si respingerea aderarii Romaniei la Schengen:

Rromii si Schengen

Madalin Voicu, PSD:

"Cine a speculat (ca nu suntem primiti in Schengen din cauza rromilor-n.red) e un idiot, nu asta e motivul! Asta cu tiganii dateaza de cel putin 10 ani. Nu are o legatura directa sau implicita cu acceptul sau nu al Frantei legat de Schengen.

(...) Sunt alte cauze si una dintre ele e ca acordam prea multe vize cetatenilor de peste Prut, care invadeaza piata europeana mai rau decat tiganii. Asta e una dintre cauze. Mai sunt si altele, nu cu siguranta vamilor sau a securizarii lor. E un anumit fel de a profita unii, in special moldovenii din Republica Moldova, de a ajunge in Occident trecand prin Romania, acceptandu-se acordarea unei cetatenii prea usor "fratilor nostri", carora noi le dam de toate si ei ne injura peste tot si ne fac de rusine la fel ca altii", a spus Voicu pentru Ziare.com

George Lacatus

"Amanarea aderarii Romaniei la spatiul Schengen nu are legatura cu rromii. In opinia mea, decizia are legatura cu faptul ca granitele Romaniei sunt foarte slab pazite, de catre niste politisti de frontiera foarte corupti, poate cei mai corupti din Romania. Sa ne aducem aminte faptul ca, cu cateva zile inainte de a se lua in discutie aderarea Romaniei la spatiul Schengen, au avut loc in Romania niste actiuni de amploare, in care au fost arestati mai multi vamesi corupti. Nimeni nu mai stie nimic de acel caz. Nu au fost condamnati vamesii prinsi in flagrant in timp de luau mita".

Valeriu Nicolae

"Sigur ca are legatura (respingerea aderarii cu rromii-n.red)! Nu e singurul motiv, dar asta e unul dintre motive. Celelalte motive sunt ca granitele nu sunt foarte sigure, coruptia sistemului si asa mai departe. Rromii sunt unul dintre motive in discutiile pe Schengen si o sa apara aceleasi motive si cu tarile nordice, cu Olanda au fost intotdeauna, Germania e la fel."

"Faptul ca politicienii romani au incercat sa evite subiectul e o dovada de lipsa de profesionalism si o dovada ca Romania intotdeauna e foarte defensiva cand se discuta problematica rromilor.

Subiectul putea fi rezolvat foarte usor. Daca Romania ar fi venit cu ceva - Agentia Europeana pentru Copii, Incluziune Sociala si Inovare Sociala, care sa aiba o componenta foarte puternica pe rromi. In cazul in care Romania ar face lucrul asta si l-ar face bine, atunci s-ar rezolva o gramada de probleme, nimeni nu ar mai putea sa zica 'Romania nu face ceva' ".

Petre Florin Manole

"Nu, nu cred. Rromii se pot deplasa deja de mai multi ani liberi prin Europa, prin Franta. Nu cred ca exista un motiv intemeiat pentru a considera ca aderarea Romaniei la Schengen va influenta cumva migratia, nici ca migratia influenteaza aderarea. Cred insa ca Franta preseaza cu fiecare prilej guvernul roman, pe tema integrarii romilor."


Despre declaratiile ministrului francez de Interne, Manuel Valls, despre rromi. Si (non) reactia Bucurestiului

Madalin Voicu:

"Domnul Valls are un ton usor excentric, daca o luam diplomatic, si de-a dreptul discriminatoriu daca o luam ca mesaj direct legat de rromi. "

George Lacatus

"Faptul ca se da mereu vine pe rromi e la indemana autoritatilor straine. Rromii sunt vizibili. De fapt, sunt tapi ispasitori, pentru lipsa de masuri de integrare a acestora, in toate tarile Europei. Mai precizez faptul ca, acum cativa ani, cand presedintele Frantei, Nicolas Sarkozy, a decis sa-i expulzeze pe rromii infractori, a demarat o ampla campanie de izgonire a rromilor din Franta.

Ulterior, dupa finalizarea actiunii, atat Ministerul de Interne, cat si Ministerul de Externe au trimis comunicate de presa oficiale in care au anuntat faptul ca nicinul din rromii expulzati din Franta nu avea cazier. Prin urmare, unde este vina rromilor?"

Petre Florin Manole

"Declaratiile lui Valls au, dupa parerea mea, doua semnificatii majore. Prima tine de criza in care se gaseste stanga franceza dar si cea europeana - e rusinos cand Comisia Europeana da lectii de respectare a drepturilor omului unui important politician din Partidul Socialist. In cel de-al doilea rand, daca e sa ne referim doar la reprosul pentru lipsa programelor de insertie din Romania si Bulgaria, acesta este perfect justificat. Nimeni nu poate numi o politica publica implementata de guvern pentru rromi din ultimii 10 ani din simplul motiv pentru ca asa ceva nu exista. De aici si tacerea guvernantilor romani - nu au ce sa spuna."

Valeriu Nicolae

"Valls are nevoie, ca orice alt politician, sa fie populista, e o declaratie care prinde la o mare parte a publicului francez. E discutabil daca e rasista, dar e o declaratie care n-ar trebui sa existe. Din pacate, Uniunea Europeana nu se descurca deloc sa trimita un mesaj ca anti-tiganismul sa nu fie incurajat.

Avem un comisar european pe rromi (Viviane Reding - comisar european pe justitie-n.red) care e un dezastru, care e un comisar european pentru "self promotion" (autopromovare- n.red), care nu are nicio treaba pe partea de rromi si toate interventiile ei sunt fie absurde, fie populiste, n-au nicio logica. E cel mai usor. E segmentul de populatie cel mai usor de atacat. Prinde bine la votanti, sunt mase mari de oameni care chiar urasc rromii si, cand cineva zice ceva impotriva rromilor, e privit ca o personalitate."

Rromii si ura fata de ei, o problema nerezolvata. De la "bande" la "pogrom"

Madalin Voicu

"Trebuie sa spun ceva - exista o mare problema in Romania cu aceste bande de rromi care pleaca mult prea liber peste granite si care sunt conduse de niste filiere care nu sunt tiganesti, sunt rusesti, ucrainene, moldovenesti, albaneze, sarbesti. Ei reprezinta partea de servanti, fac lucrul negandit - cersitul, jepcaritul."

Valeriu Nicolae

"Din pacate, politicienii romani se comporta iresponsabil, ii intereaseaza castigurile relative, fara sa-si dea seama ca riscam o explozie interetnica daca vom continua in felul asta. Continuand sa zici ca rromii sunt o problema, ca din cauza lor nu intram in Schengen, prezentand rromii asa cum sunt prezentati, ca un fel de subspecie umana, incet-incet incurajam un pogrom."

Petre Florin Manole

"Nu stiu (care sunt motivele pentru care rromii sunt mereu tapi ispasitori-n.red)... Nu ma pricep suficient de bine la sociologie, antropologie, ca sa am un raspuns bun la aceasta intrebare. Sa spui: rasism! discriminare! e prea simplu. Istoric putem s-o luam de la criminalizarea saraciei, dupa Marea Ciuma. Saracii sunt marginali, vinovati, periculosi. Apoi cred ca societatea europeana a fost si este una profund xenofoba; traim pe continentul cu cele mai multe si mai sangeroase conflicte interetnice sau interconfesionale in ultima suta de ani. Cel mai scurt raspuns la intrebarea de ce romii? este urmatoarul: de ce evreii? de ce musulmanii? de ce magrebienii?"

Sursa: Ziare.com

Articol citit de 3523 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
23 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

Cele mai neinspirate raspunsuri par a fi cele ale lui Madalin Voicu!

Am folosit cuvantul "neinspirate" in locul unuia mai tare care de fapt mi s-a parut potrivit.
Parca aveam o parere mai buna despre inteligenta acestui parlamentar dar trebuie sa mi-o revizuiesc spre negativ.
George Lacatus si Petre Florin Manole dau niste raspunsuri mai consistente iar Valeriu Nicolae e cam alarmist!

 

Nu vad legatura intre coada vacii si stampila primariei !

Tziganii sunt demult afara, nu au nevoe de Schengen...vorba lui Ponta. In tara au mai ramas cei de prin puscarii si clanurile imobiliare. Chestia cu tziganii este doar "praf in ochi". Adevaratul motiv este coruptiia de la cel mai inalt nivel, adica GUVERN.

 

Cu sau fara UE, cu sau fara Schengen rromii au

parasit tara cel mai facil!! Sa nu uitam ca in perioada in care aveam nevoie de vize tiganii obtineau viza mult mai usor decat un ziarist, profesor sau orice alt cetatean al Ro!!

Sa nu uitam deasemnea ca cei mai multi cersatori rromi romani din Europa si-au facut scoala in Ro (care nu condamna in mod oficial cersatoria) iar "sparlitul" tot aici l-au deprins nefiind judecati/condamnati de nimeni!

Rromii n-au nicio vina, insa ei reflecta o incapacitate a statului roman de a "manageria" cersatorii, hotii, si chiar agresorii si o disponibilitate a aceluiasi stat de a tolera clanurile si bandele !!

@anty virus-nu vad legatura intre.....

Sa nu uitam,totusi,ca din 1989 si pana in prezent,rromii
au fost bine reprezentati in Parlament si Guvern.Ce au facut acesti deghizati nedeclarati?Si-au pus coada lui
Apis pe spinare si au continuat ceea ce stiau sa faca si
colegii lor,sa fure cot la cot cu ceilalti.Conteaza cumva
ca s-au infrptat si din banii veniti de afara strict pe
programe legate de rromi?Nici pomeneala de asa ceva.Se
respecta legea tacerii,nepublicata inca,lege care functiona si pe vremea cizmarului din Scornicesti.Am lucrat si cu rromi si pot sa va spun ca sunt la fel ca toti ceilalti,cu bune si cu rele.Unii sunt gospodari,de
dau pe dinafara si exista si la ei unii care sunt mai putin gospodari sau chiar de loc.Ca au si uscaturi?!Dar,
noi cate avem?Ca sunt mai putin scoliti ca romanii?Ei as,
ia uitati-va mai bine imprejur!Este o falsa problema,
tratata cu tot atat de multa falsitate asa cum suntem si
noi tratati.Ce sa-i faci?Lumea asta "a noastra" este plina de falsuri.Madalin,vorbeste de bande organizate si
conduse de alte "subspecii".Or fi.nu zic nu,dar de ce nu
zice nimic de ce se intampla in Romania?!De ce nu zice domnul Madalin Voicu nimic de coipii abandonati in maternitati si de rromi?E subiect tabu?Si pe langa acest
subiect sunt nenumarate altele.Hai,s-o lasam moarta cu
vrajeala asta,una mica printre altele mai mari si sa
vedem adevarata fata a conditiei umane intai in Romania
si pe urma sa ne uitam peste gard.Cat despre Shengen,eu
ma intreb ce ne-a adus bun UE cu sau fara Shebgen!

Nu romii sunt vinovati sau cauza principala pentru care nu

... suntem primiti in Schengen. Romii sunt doar un pretext... Cauza principala este neincrederea in sistemul politic romanesc. Si de ce sa ocolim, de ce sa nu spunem de-a dreptul - coruptia din administratie. Spunea un irlandez stabilit la noi de aproape doua decenii ca politicienii sunt cei care ne fac de ras in lume. Iata ca irlandezul are dreptate...

Doamna Silvia, va contrazic...

Am vizitat aproape toate statele din UE si nu am vazut tigani(caci asa le spun ei, nu rromi) unguri, cehi sau slovaci, caci si ei au destui,dar au stiut sa-i educe, nu sa cerseasca si sa fure in tari din UE.Rromii nostri ii gasesti peste tot in UE cersind si ciordind. Principalii vinovati, in afara de guvernanti, sunt conducatorii lor (imparati,regi ori bulibasi), care traiesc in palate de lux, cu turnulete, si trimit plebeia la cersit si furat. Shalom

Rasistii francezi l-au plagiat pe Plagiator:

Cica ideea cu "vocatia"-i a lu' tonta.

https://www.youtube.com/watch?v=irhw6bj5pa0

Ai 5 puncte Silvia

De cele mai multe ori, noi "can't see eye to eye" , dar de data asta sunt de acord cu tine. Romii nu sunt de vina pentru fapul ca Romania nu este acceptata in Schengen, ci coruptia generalizata - de la Vladica si pana la Opinca, precum si starea economica a Europei de West . Intrarea Romanilor , inclusiv a Basarabenilor , si a Bulgarilor pe piata muncii care va fii total deschisa pentru acestia , prin aderare, reprezinta o amenintare de crestere si mai mare a somajului. Romanii si Bulgarii sunt dispusi sa munceasca pt mai putin , asta se stie. In SUA exista aceeasi atitudine fata de hispanici - mexicani in special. Cand in anii 90 noi nu aveam probleme cu locurile de munca, ei nu constituiau o problema. Acum insa, ei sunt vazuti ca o amenintare deoarece Mexicanul munceste pt $ 4 pe ora , iar americanii nici nu se apropie de un asa servici . Totul e "dollars and sense ". Money talks and bullshit walks" Asa e si in Europa . Francezii au probleme cu arabii, iar Germanii au probleme cu turcii - grupuri care refuza integrarea in societatile in care traiesc. Romii sun un pretext. Banii si populismul sunt motivele adevarate pentru aceasta drama.

Ori Basescu ori Schengen!

Cat timp e Basescu presedinte, sau altul sprijinit de el, noi nu o sa vedem Schengen!
Basescu a incalcat tratatele uniunii dand carti de identitate unor cetatzeni moldoveni fara acordul U.E.!
I-a ciuruit si pe europeni ...

 

@maxi-ori basescu ori schengen

In 2014 am sa-l votez pe schengen,chiar daca nu are niciun program de scoatere a Romaniei din cacao.Pai Basescu a avut
si mai toata lumea il injura pe la colturi ca n-a facut nimic!!!Macar,acest domn Schengen e neamt si poate asa
mai invatam si noi cate ceva.

 

 

Daa!! Abia astept să-l văd pe comunistul Băsescu!!

IN ZEGHE!!
Asa cum spui, ca pe toti comunistii de top!!

Patetic! Deci, nimeni nu vrea sa va spuna adevarul!

Adevarul ie ca nu ne vrea nimeni in Schengen din considerente .. Ieconomice fundamentale si nu ..tzigani .. granitze .. coruptzie ... vrajeli:
1. UE ieste aproape falit. Nemtzii fac eforturi disperate sa mentzina unitatea politica si ieconomica a UE,
2. Somaju’ ie cit casa in UE
3. In UE sint milioane de muncitori cu calificare scazuta, dar platitzi 1,200-1,400 ioroi/luna
4. Acesti muncitori din UE isi vor pierde joburile in fatza Romanilor, Bulgarilor si Moldovenilor vopsitzi in Romani, care vor accepta salarii de 600-700 ioroi
5. In aceste conditzii somajul va creste, baza de taxare se va diminua (una ie sa taxezi 1,400 si alta 600)
6. Romanii, Bulgarii si Moldovenii vor pune presiune suplimentara pe sistemul medical, educatzional (ca’si iau copiii cu iei)
7. In plus, Romanii, Bulgarii si Moldovenii vor devein legal eligibili pt ajutor de somaj si dupa caz, asistentza sociala.
Asta ie! Am pierdut trenu’. Trebuia sa intram in Schengen in ... 1960 ... cind curgeau banii Americani peste Ioropa .....aaaaaaaaaaaa!

 

confundati UE cu Schengen!!

D-voastra v-ati lasa toate secretele pe mana unora care in sec XXI organizeaza lovituri de stat?
Vedeti vreo ALTA tara UE capabila sa mai faca ce a facut Antonescu si Ponta anul trecut??
Vedeti vreun popor CIVILIZAT care sa-si aleaga securistii, hotii si plagiatorii sa-i conduca??
Nu inteleg de ce va uimeste ingrijorarea ca o astfel de natie nu este inca capabila sa asigure securitatea frontierelor europene??

Prostia si lipsa de democratie au speriat Europa !! Sa vedem totusi barna din ochii nostri!!

Io de mult .. de decenii ... ca sa aflu adevarul

follow the money!!! Rezultatele au fost intotdeauna impresionante! Adevarul ierea ascuns in spatele banilor, si nu a .. povestilor securistice din media!
La 2013 UE/Schengen nu'si poate permite sa asiste la cresterea propriului somaj cu milioane de muncitori, slab calificatzi .. numai buni a fi racolatzi de diverse .. Zori Aurii din NL, FR, ES, I . etc. Si asta datorita migratziei din Est. Nu compara perioada Poloneza. Atunci nu ierea criza, iar debitele suverane ale statelor West ioropene iereau tzinute sub presh. Acu' debitul trebe rambursat si ie .. Trilioane. Multe trilioane. Acu' i'un shift istoric in producerea bunastarii, iar UE ie lasata afara de natziunile de pe cercul Pacificului. Acolo se creeaza bogatzia, acolo sint joburile, acolo sint banii. bani buni, produsi prin creearea de value-added, nu tiparit T- billuri.
In privintza securizarii datelor confidentziale, n'am nici o iluzie .. Romanii sint tzinutzi out of the loop!

@Cronos-confundati UE cu Schengen

Pai,tocmai aici este problema.Astia de afara s-au speriat
cand au vazut ce vant de democratie bate pe la noi si au
instalat parazapezi,ca vine iarna.Daca in Romania bate asa de liber crivatul din stepele rusesti si pe la ei se poate sa bata vanticelul asta.Cat despre asigurarea granitelor,asta chiar ca este vrajeala.Poate cineva sa
spuna o tara in care baietii destepti nu au puterea,exceptand unele tari dib Africa si nici acolo chiar.In ceea ce priveste prostia si democratia,astea doua sunt mana in mana la fel in toate tarile,cu unele
excese pici pi colo prin partile esentiale.

Da' un Papă din "Hitlerjugend" cum e?!

Istoria e istorie. Si ar fi bine să rămană asa!
A te lega de ea pentru a-ti justifica neputinta din prtezent e cel mai facil mod de autodistrugere!

madalin asta,

securist imputhitt,bate campii!satra de rrromi care au impanzit europa cu mizeria,cu furturile,cu mitocania lor,asta ne trage o suta de ani inapoi.nu imbechili cu lanturi de un kil de aur la gat , precum medelin sunt indreptatiti sa emita pareri!

 

@ploiesti-madalin asta...

Mai draga,dar,Jiji nu este rrom!Si are ditamai lantoiu la gat.Unii isi leaga si pietre de moara si se zbat toata
viata sa scape de ele si nu reusesc.Cat despre bande cred ca exagerezi.Suntem departe inca de Sicilia si foarte
departe de America sau daca vreo alegeti o tara la
intamplare.

Noua cine ne da ?(2)

Desigur ca nu ei sint vinovati. Altii ii pun la cersit si la jepcarit . Altii ii impiedica sa respecte lumea in care traiesc cu toate legile ei . Nu scoala nu identitate nu munca nu lege . Oare de ce nu ii iubeste lumea asta rea ?

 

Madaline esti dus cu pluta...

Mergi in Paris si langa Turnul Efel o sa vezi pe fratii tai, care pun copii sa cerseasca si sa ciordeasca. Am vizitat Anglia, Germania, Olanda, etc si am vazut acelasi lucru, mii de rromi cersesc si fura in nestire.Ce spui de moldoveni este complet fals: lor le rusine sa spuna ca sunt romani cand se afla in strainatate pentru motivul ca sunt confundati cu rromii. Shalom

 

Nu stiu daca tiganii conditioneaza sau nu acceptarea RO in spatiul S

dar ceea ce este cert este ca reprezinta o bomba sociala de mare gravitate. La care se adauga si efectul secundar al natalitatii galopante de care beneficiaza.
Este o problema care va deveni din ce in ce mai greu de solutionat. Nici sedentarizarea, nici educatia scolara obligatorie, nici ofertele de munca cu discriminare pozitiva nu au adus o solutie civilizata si corecta.
Refuzul de a adopta modul de viata comunitar ar trebui mai degraba descurajat (sau chiar pedepsit) decit incurajat cu tot felul de cadouri sociale nemeritate. alocatii de familie numeroasa, posturi rezervate, etc.

 

Platforma pentru solutionarea online a litigiilor