Ziare.com

Lungul drum al Romaniei de la dictatura la adevar si de ce lustratia nu a reusit Interviu

de Magda Gradinaru
Duminica, 22 Aprilie 2018, ora 12:05

   

Lungul drum al Romaniei de la dictatura la adevar si de ce lustratia nu a reusit Interviu
Lustratia nu a reusit in Romania si abia la 28 de ani dupa caderea comunismului Ion Iliescu este pus sub acuzare in dosarul Revolutiei. In acelasi timp, apar noi nume importante de presupusi colaboratori ai fostei Securitati, pentru ca atata vreme cat vinovatii nu si-au ispasit pedeapsa, societatea nu are cum sa mearga inainte si sa se scuture de coruptia endemica, pomenita in mai toate rapoartele internationale.

Christian Dietrich a fost unul dintre reprezentantii Miscarii pentru drepturile civile din Germania de Est, iar din 2013 este cercetator al Fundatiei de analiza a dictaturii din Republica Democrata Germana (RDG), reprezentant al landului Turingia.

Am vrut sa aflam de la el daca si de ce mai e o miza deconspirarea tuturor colaboratorilor dictaturii comuniste, la capatul a 28 de ani in care din arhive au iesit dosare importante, dar au ramas si multe intrebari.

Cum de nu a reusit Romania sa ii impiedice pe fostii nomenclaturisti sa controleze functii de putere in stat, ratand lustratia si ce a avut Germania in plus, incat a reusit?

Au trecut aproape trei decenii de la caderea comunismului in Europa de Est. Iata ca o tema importanta pe agenda romaneasca este aparitia unei noi liste de presupusi colaboratori ale Securitatii. In lista se afla nume binecunoscute, cum este acela al presedintelui Academiei Romane, istoricul Ioan Aurel Pop. Un scandal similar a pornit acum cateva saptamani din Bulgaria, privind-o pe Iulia Kristeva, importanta figura a disidentei comuniste, care traieste in exil la Paris.

Intre timp, la Bucuresti, CNSAS a decis cercetarea disciplinara a lui Madalin Hodor, cercetatorul care a publicat listele cu presupusii colaboratori ai Securitatii in asa-numita Brigada Antiemigratie.

Am vorbit cu Christian Dietrich si despre cum transforma frica o societate si ce poate face individul pentru a nu ceda controlul asupra propriei persoane, dar si despre cum arata lumea occidentala, in epoca ascensiunii populismului.

Asadar, de ce e important sa mai stim cine a cedat in comunism?

Cred ca pierderea increderii este leitmotivul tuturor contradictiilor dintr-o societate. Iar atunci cand increderea in institutii a disparut, devine si mai important sa iti poti pune increderea in reprezentanti individuali.

Pentru tarile est-europene, Germania este exemplul pozitiv in ceea ce priveste clarificarea si asumarea trecutului comunist. Cum a fost posibil in Germania si ce a lipsit celorlalte tari, in special Romaniei, pentru a impune lustratia?

Germania a avut norocul sa nu fie ocupata integral de catre sovietici. Revolutia pasnica germana si unificarea au fost doua fatete ale aceleiasi monede. Preluarea arhivei Stasi si deschiderea dosarelor, dar si felul in care a functionat statul de drept in Gemania Federala au facut posibile atat eliminarea vechilor structuri de putere, cat si prevenirea aparitiei coruptiei.

Aceste procese nu au fost duse la capat in Romania, si se pune astfel intrebarea daca aparitia unor dosare ale Securitatii (eventual falsificate sau publicate in mod selectiv si tendentios) nu poate sa fie parte din acest fenomen al coruptiei?

O intrebare cinica si care e pusa totusi este daca publicul mai este interesat sa afle ca unul sau altul au fost colaboratori in timpul comunismului. Va intreb la randul meu cat de importanta credeti ca mai este aceasta problema pentru societatea de astazi?

Da, desprinderea completa de fosta dictatura se poate face doar prin restabilirea increderii si a responsabilitatii. Reintegrarea criminalilor in societate este posibila numai dupa ce si-au primit condamnarile pentru crime. Aflarea adevarului ramane elementul central.

Dar asa cum dictatura s-a bazat pe arbitrariu si pe impartirea maniheista a lumii, cand ne ocupam de dosarele Securitatii, este esential sa procedam altfel, in mod hermeneutic si contextual. Asa cum s-a intamplat de pilda in cazul lui Oskar Pastior (n.r. scriitor de limba germana, originar din Romania, apropiat al Hertei Muller, despre care s-a aflat la inceputul anilor 1990, cand nu mai era in viata, ca a semnat un angajament cu Securitatea, in urma unui santaj greu. Tocmai se intorsese din deportarea in Uniunea Sovietica. Insasi Herta Muller, care a scris despre deportarea poetului in romanul "Leaganul respiratiei", a spus la aflarea angajamentului ca, daca Pastior ar mai trai, l-a imbratisa mai intai).

Este interesanta confruntarea dintre perspectiva fundamental-antropologica "Ce este omul?" si cea politica "Ce anume tine impreuna o societate?"

Aflam foarte tarziu despre aceste intamplari din trecut, ceea ce duce la reprosul ca apar in momente cheie. Credeti in posibilitatea utilizarii acestor dosare in alte scopuri, de pilda santajul?

Se poate vorbi despre santaj doar atunci cand un lucru este ascuns sau este interpretat gresit in mod intentionat. Dar cum spatiul dintre rusine si vina este unul confuz, iar santajul este omniprezent in viata de zi cu zi, poate fi posibil ca unele "dezvaluiri" din arhive sa folosite in acest scop.

In spatiul ex-comunist nu am avut acea confruntare a generatiilor, cum a fost in Germania post-nazista, cand fiul si-a intrebat tatal cum a fost posibil sa participe la acele orori. E aici o banalizare a raului?

Poate ca nici in Germania nu s-a pus aceasta problema atat de radical. In timpul confruntarii cu miscarea "68-istilor" din Germania se putea observa cat de apropiate au ramas de fapt generatiile, chiar daca atunci se vorbea de o revolutie culturala.

Pregatesc o prelegere despre antisemitismul de stanga, deoarece mi-a devenit foarte limpede cat de mult antisemitism s-a transmis de fapt, deghizat in haine anti-fasciste. Radicalizarea este probabil mai degraba un exercitiu de auto-stilizare.

Este un loc comun sa spui ca o dictatura a perfectionat arta de a se folosi de fricile profunde ale oamenilor, pentru a-i obliga sa se supuna si sa colaboreze. Este probabil cea mai facila explicatie. Care este limita fricii totusi si de ce atat de multi oameni au trecut-o?

Ati pus o intrebare foarte filosofica, mai bine zis teologica sau chiar metafizica. Lucrurile care imi provoaca teama tin de concepte precum identitatea si autoritatea. Ce imi pune in pericol identitatea?

Am studiat metodele prin care dictatura isi impunea suveranitatea asupra victimelor opresiunii politice. In comunism insemna ca erai descurajat, nu te mai puteai mobiliza pentru a lupta impotriva dictatorului.

Dar si in democratie putem observa cum temerile ii fac pe oameni incapabili sa reactioneze. Poate ca astazi stiti in Romania mai bine cum sa va faceti sa va pastrati suveranitea asupra propriei persoane. Presupun ca problemele de astazi nu mai sunt la fel de mari ca pe timpul lui Ceausescu.

Cat de mult ne putem asuma judecarea generatiilor care au trait in comunism? Pe de o parte, ni se cere empatie, pe de alta parte, istoria are nevoie de adevar pentru a nu repeta aceleasi greseli.

Pentru mine intrebarea contine deja raspunsul. Fiecare dezvaluire ("adevarul") este in acelasi timp o judecata, un verdict. Exista standarde etice foarte simple (de felul "sa nu ucizi", "sa nu depui marturie mincinoasa impotriva unor semeni"), care, odata ce aflam contextul, ne ofera evaluarea cazului.

In anul ce a trecut au fost alegeri foarte importante, atat in Statele Unite, cat si in tari europene. Populismul este in mod evident in crestere in lumea occidentala. Este aceasta o faza trecatoare sau un semn al unei neincrederi profunde in democratie? Putem afirma ca modelul democratic occidental si-a atins limitele, sau mai vedeti motive de optimism?

Eu cred ca traim o criza a liberalismului, nu a democratiei. Cand democratii renunta la increderea in functionarea statul de drept, ei aduc deservicii mai mari democratiei decat o fac anti-democratii.

Mai vedeti posibila revenirea dictaturii in tarile balcanice?

Nu pot raspunde la aceasta intrebare. Nu sunt un expert in domeniu. Ce rol joaca Turcia sau Serbia? Nu stiu. Exista deja o perceptie a centrului Europei asupra Balcanilor ca un loc al dezordinii si arbitrariului, se spune de tip "balcanic". Nu impartasesc aceasta simplificare si cred ca vecinatatea statelor si popoarelor este doar geografica, nu inseamna si mentalitati politice comune.

Cui si de ce ii mai pasa azi de turnatori si Securitate? Raspunsul lui Vladimir Tismaneanu


Urmareste Ziare.com si pe Facebook! Comenteaza si vezi in fluxul tau de noutati de pe Facebook cele mai noi si interesante articole de pe Ziare.com.

Sursa: Ziare.com

Articol citit de 8880 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
26 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

Pentru cei dispusi sa mai gandeasca, chiar daca articolul e voit vag

1. Absenta increderii in institutii
2. Absenta reperelor corecte dpdv national
3. Absenta revolutiei culturale
4. Importanta fricii individului
Avem un cumul de absente ilustre incununate de o prezenta aproape glorioasa in persoana fricoasa a omului din fata a ceea ce se intampla in orice dictatura: destul de simplu pentru a determina cursul evolutiei oricarui om pana la statutul social de persoana.
Cautam explicatii stiintifice pentru manifestari uzuale ale oamenilor in diverse etape de identificare a puterii, a convenientei, a rutinei, etc; care poate fi dictatoriala sau liberala cu accentele specifice mentalitatii sociale respective. Suficient de privit in istorie si trendul specificitatii se descopera natural. Pentru cei dispusi sa mai gandeasca, bineinteles.
Paradoxal de simplu ajungem in fata reactiilor individului in raport cu puterea, atat a celui puternic cat si a celui subordonat puterii: pai cum putea lustratia sa faca curatenie in societatea romaneasca post livolutionara atata timp cat puterea era la cheremul tovarasilor comunisti care-si schimbau blana rapid ca sa nu bata la ochi ?
Pana la urma ne intoarcem firesc la filozofia de viata disciplinata din comunismul nemuritor romanesc: safu-i saf si-n pielea goala, o viata am si-o gura de hranit.. tot simplu bineinteles, dar doar pentru cei obositi sa mai si gandeasca sau pentru cei care au mai multe guri de hranit!
PS Iar ca sa facem oarece lumina in contextul celebrelor liste ale colaboratorilor securitatii ar fi suficient sa analizam decat 2 aspecte ale colaborarii: anume cine a facut-o fortat, respectiv cine anume chiar s-a dezvoltat colaborand cu securitatea plus aflarea beneficiarului actual din spatele dezvaluirii oportunistice, nu-i asa ? ca ca romanu nu-i nici unu, care sa faca un bine fara sa-i iasa si lui ceva!

 

Domnilor, Arta Sofisticarii nu promite nimic nici macar la scurt

...termen realitatii romanesti.
In loc sa cautam prin Goethe, Gounod sau Berlioz stiu eu ce "Damnatiunea lui Faust", trebuie reluate notele lungi, "aeiou"-urile, masurile de doua patrimi, cantecelele ca "Doarme mosul sub umbrar" si -abia apoi sa se treaca la "Ia-n coloana", la "Tonul la cantec" si-apoi la tempo-ul de "Marsh... d'aNcilea".
Vorbim la trei decenii fost-factum, de Punctul 8 de la Timishoara si alte lustratii.
E coapta, bre, iar explicatiile sunt ode lui "Daca si cu Parca", la vremea cand singur "Da" (in sensul de "Arde-l"), mai poate avea curs.
Propaganda desantata, populismele, disturgerea meritocratiei si a invatamantului, au infundat adanc in tau acest "Boss-bovis lacustris" (nu gangania!!!) pe schinarea caruia se plimba cotofene fudule si satule.
Trecand peste toptanul diplomelor de pprossti gramada - date peste zidurile cetatii in asediu precum oile mmoarte si zemuind de molime putride, hhoiturile zbarr peste gard din catapulta, facand abstractie si de Varanii deveniti Moguli Media, scriitorii semianalfabeti ai puscariilor noastre devenite anexe ale Societatii Scriitorilor Romani, uitand si fudulia neghioaba a alesilor onorat electoruluii care se tine de iarba cand screme prin gropi de obuz napadite de otzetari, bashca desfiintarea sistematica a librariilor in Romania astfel incat marile orase au devenit domritoare, azile de noapte, va rog insistent sa cautati pe Youtube oricare dintre filmuletele cu interviurile stradale structurate pe intrebari gen : "Cum se numeste tara noastra", "Pe ce planeta traim", "Ce-i coloana a vertebrala", sau "Ce-i cavitatea bucala" si veti constata abisul mintii cetateanului Lambda, al onorat electorului Quidam.
"Sprijiniti-va pe pproshti" e cheia reusitei acestor mai ieri promitatori de viitor luminos... lor !!!
Caci din "Viitorul de aur" s-a trecut la "Sa avem bogatii nostri", apoi la Jaf dezmatzat, ca sa ne apropiem cu pasi mari de Legalizarea jafului.
Incetati cu bancheteloe mintii si mai stiu eu ce platoniciene "Republici" sau "Simpozioane", si dijghiogati cu fraze simple nuca tare a glagoriei zevzecului.
Sau macar inlocuiti becul fiindca-i... Zvetul stins demult...
Imi place extraordinar de Dragos Patraru si efortul sau de descuiere a mintilor in "Starea Natiei".
Frazeaza excelent, dictie impecabila, stie sa moduleze temele pana la intelegerea lor autentica, si este neandoielnic harul umorului sau.
Nu doar ca lipsesc emisiunile de cultura, documentarele, efortul de destupare a maselor fie si de le bati cu fundul de copac sa le sara dopul precum boschetarii sticla, dar trebuie reanceput de la "Animafilm prezinta".
Pana si saracul nu mai stie socoti de cat in euro.
Alesii nu mai fac demult diferenta dintre "nevoie" si "necesitate".
Uiktati-ca la tzara "Insulele Cook". Un atol.
Oameni simpli si fericiti, ce stiu cultiva modestia desi-s vizitati de uragane des.
Ne-am pierdut inocenta.
ne trebuie sedinte de cor ca la budisti:
"Auuummm !"

 

Tehnocrat nota la matematica ...4 sau 5 ...v. picat agronomie

...cine conduce Romania ...o adunatura de securisti subMediocrii ...v. si adunatura de repetenti PNL ...orban un lautar canta pe masa ...bun de prim-Ministru

 

Ia uitati, colea, cine ne carmeste, cine ne traduce, cine ne

...zdreleste, sau, muzical, "Da mama cu biciun-n mine":

https://m.youtube.com/watch?v=Au_K54xpYEU

PS Bine ca este dragoste multa, precum anghilele sub piatra. Sau precum cloportele - cum va place...
PPS. Insist : Cautati pe youtube "Vax populi" si-o sa vedeti ca... soileala natiunii zamisleste Firea, Olguta, Dancila, Dragnea, Daea, Ministri la Sport si Sanatate care-si telefoneaza singuri prin reprezentantii lor ca sa dea bine la cearceaf.
Cearceaful Caravanei Cinematografice pe care tzopaie-tropaie umbra de caciuli tzuguiate...

La USR ...era un olimpic folosit in alegeri

...pt ca lucrurile sa NU scape din control mafiot ...s-a gasit un securist dBarnea ...sa ne dea lectii ...cum se castiga contrace la MAI ...afaceri putu-roase cu statul
...dBarnea si ciolos ...doi securisti buni sa povesteasca despre lustratie ...:)

spalati creiere
...

Ba @Programer !

Voi, vuvuzelele Moskovei, ar trebui a stiti ca lustratia era facuta tcmai pentru a scoate sekuristii si comunistii din politica.
S-au opus tot aia care se opun azi luptei anti-coruptie.

De cand te asteptam la "Coltzul Cotiturii" ...

Spui ca esti Big Programer si te cred.

Atunci spune-mi te rog si mie :

1. Cand pe un computer care nu a "pupat" internetul imi apare la inchidere :

"Vezi ca deranjezi pe altii, care lucreaza pe acest computer", ce insemana ?

Ca unii "baieti", carora li se pare ca daca eu fac demersuri pe Internet pentru idei de business personale, le iau lor "Dreptul" :

chiar si ideile mele, trebuie sa le aplic obligatoriu in cardasie cu ei.

De unde "stie" ei ca eu am asemnea idei ?

Pai, mai am doua computere pe care le-am spurcat la Internet.
Pai, au in domiciliul meu, devices video si audio, basca pe iphone-ul meu, asta este de la sine inteles.

Pai, cand la duc la BCU, Sala Multimedia "simt" ca sunt permanent controlat ...

Pai, dupa ce am sters creierii computerului spurcat la Internet, si sters serios, adan - precum penetrarea intre Babardells People - cu HDD Guru Wipe, cu sapte treceri,
am facut
greseala sa il cred pe un co-laborator, co-operant de la Microsoft Romania, care mi-a declarat ca dupa ce am luat Windows 7 de la ei, trebuie sa ii dau voie sa intre in computer, pentru "finisare", ca vezi Doamne, altfel nu se poate ...

M-am prins, dar l-am lasat :

nu aveam mari chestii pe spurcatul la Internet, si am HDD Guru Wipe, care sta si el la Coltzul Cotiturii ...

In plus, era fff nervos si obraznic ...
Adica se enerva ca il cam mistocaream, facand pe afonul complet la IT ...

Adica, facea si asta Politie Politica.

Si colega lui de la MS Romania, a inceput sa urle in telefon, cand i-am relatat faza ...

Apropo de freck-ness-ul neamtzului astuia, care se da virgin, ca si cum s-au dus Dreacului toate dictaturile din Occident ...

2. In fine, dar nu la urma urmii, cum sa vad si sa identific device-ul fizic pe care mi l-au pus probabil cei de la firma de unde am cumparat al doilea computer DELL Optiplex 780 ...

Daca pe primul, DELL Optiplex 760, cumparat acum trei ani, l-am luat direct din raft, la asta am platit azi si l-am luat maine ...

Recunostiinta vesnica ...

PS
Nu am treburi politice pe Internet, numai de bani.

In mod normal derbedeii DIN - adica sper ca nu toti sunt obraznici si hoti - Paza Tarii, dupa j'de ani de filaj si in my koor, s-ar astampara.
Nu se astsampara :

- au ordine, sunt targeted
- vor banii mei

Nu traim intr-o tara normala.
Imi vor si banii, inca "ne-fatati".

Apropo de dictatura ...
O sa ajung sa scriem de mana si fara alta hartie dedesubt.

O sa ajungem sa comunicam sigur, doar prin scris fraza cu fraza pe o hartie si apoi sa o ardem, evident cu scut deasupra hartiei, sa nu vada device-ul video din tavanul casei tale ...

Pana fac astia un device video in ochiul tau, fara sa stii ...

Iar marinarul isi apara amanta

...nu-i pasa ca un judecator care l-a condamnat pe Voiculescu este data afara din justitie ...demo ostentativ
...opozite ...kk-ku-rve cat cuprinde
...

in Germania procesul lustratiei a fost facut de puterile invin

gatoare in razboi... in prima faza... apoi, cand amerlocii au inteles ca aveau nevoie de knowhowul german impotriva fostului aliat, au lasat-o moale cu lustratia... pana acum vre-o 20 de ani, in ministerul de externe german figura la loc de cinste protretul ministrului de externe al Reich-ului si in nu stiu ce orasel din sudul Germaniei exista strada Adolf Hitler... dupa razboi, toata industria a fost reconstruita sub conducerea specialistilor "de lustrat", ca altii nu aveau... mai lasati-ma cu lustratia asta in pace... toti au vanat specialisti germani dupa infrangere, indiferent de ce au facut in razboi, cel mai bun exemplu este programul de rachete american pus pe picioare de creatorul V2 german...

aici vorbim de romania,nu de germania

tu compari inginerii si savantii germani de care aveau
toti nevoie cu javrele comuniste gen iliescu,roman,etc ?
lustratia inseamna o decadere din drepturile politice
o anumita perioada,nu anularea dreptului la munca.
respectivii nemti munceau,nu conduceau germania.
in romania,simpla rostire a cuvintului "lustratie"
a provocat o reactie furibunda a bolsevicilor nostri
care traisera toata viata din politica si nu erau
capabili sa-si cistige piinea din munca proprie.

ce foloase au adus romaniei jegurile de activisti
comunisti ?
astia doar mincau(si inca maninca) merde,nu produceau
absolut nimic,doar pagube si praf.

ma pensulo,cind vrei sa aburesti oamenii,nu porni
de la premisa ca avem toti iq-ul vasilicai lui dragnea :)

ziare.com ...media sri ...spala creiere

Toti idi-otii care ne-au condus ...asa bine ...se rotesc vesnic intre ei
Aceiasi securisti ...cu fete mai mult sau mai putin umane
...

 

am ramas surprins sa aflu dupa zeci de ani

ca noi rominii sintem mult mai slabi decit ne credem, si ca soarta noastra de luzeri s-a pecetluit dupa caderea sarmisegetuzei, cind se pare au fost exterminati toti razboinicii din zona carpatina; astazi 80 % dintre romini traiesc in lumi paralele si imaginare bazate pe legende cu isus si sf. pavel, mult mai dispusi sa dea credit lumii de apoi decit lumii prezente, fara minimul spirit de observatie al naturii inconjuratoare, unde cel slab piere si cel tare evolueaza(in cazul nostru natiunea),unde intelectualii in loc sa invete natiunea despre competitie si pregatire ,continua propagarea miturilor antice ca suport moral si spiritual, nu avem nici o sansa de supravietuire pe termen lung; imi spunea un prieten din romania (religios cu isus) ca englezii au cucerit lumea cu biblia; eu fiind canadian adica(colon englez), pot sa afirm cu tarie:bull ***!

 

Continuare ...

Daca sterg astia de la ZC.com raspunsul tau eventual, cauta-ma pe Linkeddin.
Asa vad si eu daca esti ca neamtzul indignat de mai sus ...

Nu ne mai faceti sa ne pierdem vremea... !!

Magda Gradinaru (suna a "nume sub acoperire")si Christian Dietrich au "vorbit discutii" si au dat unul in altul cu baloane de sapun de proasta calitate.Orice sef de sala din anii comunismului v-ar fi putut spune lucruri mai interesante despre turnat si lins copite muncitoresti....

 
 

...

Lustrația nu a existat nicăieri in lume, să vă dau un singur exemplu: programul spațial al americanilor de după ww2 a fost realizat de către naziști. Să revenim la Romania, cine intra in PCR pe langă lichelele oportuniste? Cei mai buni profesioniști, altfel nu puteai avansa in carieră. Faptul că după 90 au rămas la conducere prima categorie, este vina noastră.

Am fost unul care a cmobatut bengosii

dar de data aceasta nu pot decit sa-i dau dreptate si "5".
Unul din cei ce si-au dorit sa fuga din RO in timpul comunismului a fost actorul constantean Lucian Iancu, care
nu a avut sansa si a facut puscarie grea,iar la multi ani dupa ceea vine si spune in presa locala urmatoarele:
"Multe si greu vindecabile sunt, oameni buni, sechelele rămase după lunga, prea lunga boală canceroasă care a afectat fiinta morală a frumosului nostru popor. După zeci de ani, in care frica, obedienta, inselătoria, turnătoria s-au intins ca o pecingine pe obrazul frumos al Romanului, a venit revolutia... In adolescentina mea candoare, am văzut, in culori bine despărtite, BINELE invingand RĂUL, ca in cărtile de povesti. L-am văzut pe Sfantul Gheorghe, cu mantia-i rosie, cu sulita si zalele pieptarului de aur, străpungand, de pe calul său alb, balaurul verde-negru, culoarea de baltă puturoasă a RĂULUI. Oh, ce momente de emotie pură, in care DRAGOSTEA, valoare crestină, si solidaritatea umană s-au manifestat pentru cateva momente...

Pentru ca, imediat, o mană perversă să amestece culorile icoanei. Purpuriul mantiei Sfantului Gheorghe a fost manjit cu cenusiul solzilor balaurului, verdele s-a scurs peste auriu si totul s-a transformat intr-o pată căcănie, fără contur, intinzandu-se băloasă pe zidul Bisericii... Si totul a revenit la "normal" - invidie, necinste, inselătorie, turnătorie..."

Domnule,

Si eu v-am acordat nota 5, ce-i corect, E CORECT!

benga,mincinosule

in ce cariera nu puteai avansa daca nu erai membru pcr ?
poate in cariera de piatra :)))

eu n-am fost membru pcr si am trait normal,
n-am avut nici un fel de remuscari pe tema asta.

lustratia nu interzice nimanui sa munceasca,respectivii
pierd anumite drepturi politice pe o anumita perioada

lasa scuza ridicola cu avansatul,cei ca tine se bagau
in pcr ca sa primeasca foloase materiale necuvenite,
functiile administrative nu erau conditionate
de apartenenta la partid,astea sint scuze puerile.

nemtii care au ajuns sa lucreze fie pt rusi,fie pentru
americani nu aveau functii politice in acele tari,
pur si simplu munceau si traiau din munca lor.
tu faci voit confuzia intre dreptul la munca si
anularea temporara a unor drepturi de natura politica.
nu esti singurul care procedeaza asa,mai ai si alti
tovarasi pe forum.

sint absolut sigur de faptul ca in 1990 tot voi l-ati
votat din placere pe asasinul iliescu,vesnicul slugoi
rusesc.

Din pacate, aveti multa dreptate

Spre sfarsitul anilor '80, Romania a avut 3 milioane si jumatate de membri ai partidului comunist. Cea mai mare pondere raporata la numarul populatiei intre tarile comuniste din estul Europei. Desigur ca o asemenea inregimentare are explicatii obiectiv-istorice, un regim comunist ceausist, de sorginte asiatica, mai dur si decat in Uniunea Sovietica.
Indiferent de caracteristicile si duritatea unui regim, oamenii trebuiau sa isi rezolve problemele si alte cai nu erau. Sa nu uitam ca populatia Romaniei a fost amenintata, oprimata si inchisa intre granitele tarii timp de 45 de ani, ca intr-un urias lagar de munca. Absolut totul era controlat de statul comunist. Daca cetateanul nu pactiza, cumva, cu regimul comunist, nu avea nici o sansa sa se realizeze, indiferent de calificare sau instruire.
Faptul ca am avut singura revolutie violenta si sangeroasa intre fostele state comuniste din Europa, nu este de mirare si este o consecinta directa a expunerilor de mai sus.
Avand in vedere aceste lucruri, se pun doua intrebari fundamentale:
1. Cine sa faca lustratie in Romania post-comunista?
2. Cum sa o faca impotriva vointei majoritatii populare?
Uitam ca Ion Iliescu a castigat alegerile din Mai 1990, in primul tur, cu 85%, iar FSN (format in mare majoritate din fosti activisti PCR) cu 65%? Ion Iliescu a castigat alegerile si in 1992, iar partidul de stanga, socialist, numit "social-democrat", a detinut intotdeauna o pondere importanta in parlamentele post-decembriste si nu de putine ori si-au asigurat o majoritate impreuna cu diversi aliati, asa cum este si astazi.
Deci, cum sa facem lustratie atat timp cat, in 28 de ani, populatia a votat mai mult (si chiar mult mai mult) stanga, decat dreapta? Iar "stanga" din Romania are mentalitati si comportamente cu radacini adanci in trecutul comunist.

lustratia nu areusit???

ce-i asta o gluma sub acoperire? cine a incercat macar in Romania lustratia? Sa reuseasca ceva ce n-a existat. Asta da articol de ziar din categoria cea mai mare dezamagire. sau ziarist cu pile?

 

Adevarul e doar unu dar, nu e detinut de OM!

Lustratie= purificare, intradevar cum sa fie purificat ceva ce nici nu a inceput! ce nu s-a vrut, ce nu am vrut? Cand spun ,,nu am vrut,, nu inseamna ca a fost ceva constient, a fost mai mult lipsa de reactie, implicare, nepasare cam asa ca neparticiparea la vot si acum ne smulgem parul din cap cica!
Daca ne intoarcem cu 28 de ani in urma, ne amintim de Proclamatia de la Timisoara, ne amintim da, si ce am facut ? se punea clar problema comunistilor si a urmasilor acestora in viata politica si cui ia pasat?? Noi ne-am bucurat ca niste adevarati crestini ce ne place sa credem ca suntem, ca in sfanta zi de Craciun am omorat dictatorul si consoarta, am crezut gogosile ca ei doi dictatori, doar ei au fost raul absolut fara a face efortul de a gandi, vedea mai departe, e asa ca la munte, intalnesti o vipera, reusesti sa-i crapi capul cu o piatra apoi relaxat mergi mai departe fara sa tii cont ca vipera are pui, pui mici dar la fel de periculosi, letali daca nu-i extermini si pe ei!! Noi am bagat capul in nisip, am asteptat ca altii sa ne decida viitorul, sa se implice, sa ne conduca fara a fi atenti cum anume o fac, era mai comod, este mai comod, noi ne pricepem la toate insa la fotbal si politica romanul e fruntas insa asta nu inseamna ca se implica, ei si noi acolo de pe margine, cu seminte in gura si asa cate putin, in reprize scurte precum cainele prin gard! Degeaba constatam ca ne-am patat o bluza daca nu luam masuri sa indepartam pata, nimeni altcineva nu o va face, avem marele talent sa dam vina pe oricine altcineva, noi suntem perfecti, nu avem vina! Ba avem! Avem politicienii ce-i meritam, cu totii le-am dat girul, si aceia ce am votat, si acei pasivi ce nu si-au rupt din timp 5 minute sa participe la vot, avem ceea ce meritam, puii de vipera isi cunosc TELUL, musca, improasca venin, e in gena, ADN-ul lor asta! Noi asa ca masochistii incasam, incasam poate ne place, celor ce nu le-a placut, acceptat au luat masuri, simple, usoare cumva, efectiv si-au luat lumea in cap! Restul ramasi ne uitam, uneori asa anemic, lesinat ne amintim ca vipera are tot mai multi urmasi, mult mai rapace, mai veninosi si? Hai la iarba verde, a venit primavara, mergem la mici si bere, mai la cate un spectacol de prost gust, mai un iepuras sclipitor ......ce lustratie, ce limba vorbesc astia, cu ce se mananca?

adoptati urgent modelul ugandez

prea multi felationisti (pop. su.gacime) creeaza si consolideaza dictatura - colaboratorii dictaturii comuniste au revenit la putere (procurorii comunisti tudorel toader si dorneanu) si lustruiesc cu limbile lor paroase piedestalul lui dragnea

 

Lustratia nu a reusit nici in Germania,

dovada clara este cominternista Merkel care conduce Germania si kolhozul european de tip sovietic,cum sa reuseasca in Romania.Si nici nu avea cum sa reuseasca pentru ca in Romania socialismul a fost cu adevarat un fenomen de mase.Pentru ca Romania a trecut din feudalism aproape de tip sclavagist direct in socialism.Daca in primii 5 ani se mai asteptau americanii de catre unii,Romania nu a avut niciodata mai mult de 5 000 de capitalisti,dupa pana si detractorii socialismului erau cu functii in PCR.Ce chiar credeti ca au fost Plesu,Liiceanu,si alte mii ca ei luati cu forta si inscrisi in PCR.Nici vorba in Romania timpurilor pana in 89 erai sanctionat daca NU te primeau in PCR.
De acum orice poveste despre comunisti,lustratie,etc,este tardiva si nici istoricii nu o sa mai incerce sa determine mecanismele acestea cum un popor intreg practic au luat socialismul de bun.Sa nu uitam ca influienta rusilor si a comunismului lor a luat sfarsit in Romania in 1958 odata cu plecarea rusilor,cu darea afara a rusilor, iar in Germania de unde da lectii tinerelul care doar a auzit de comunism in 1989.

 

propagandist de 2 bani

nu te forta nimeni sa te inscrii in pcr,asa cum
sustii tu ca s-a intimplat cu unii intelectuali.

si,nici nu erai sanctionat daca nu te inscriai,

iar faptul ca nu erai membru pcr nu era un blam
intrinsec.

mult va mai place voua,fostilor slugoi pcristi,
sa inventati tot felul de scuze prostesti pentru
a va justifica nemernicia,slabiciunea si cupiditatea :)
aveti macar minimul bun simt de a tacea,atit.



Vezi comentarii inadecvate
Platforma pentru solutionarea online a litigiilor