Ziare.com

E mai simplu pentru rusi sa manipuleze alegerile din Vestul Europei sau din SUA decat este pentru americani sa influenteze politica din Rusia - Interviu cu istoricul Ian Buruma

de Magda Gradinaru
Sambata, 23 Martie 2019, ora 17:50

   

E mai simplu pentru rusi sa manipuleze alegerile din Vestul Europei sau din SUA decat este pentru americani sa influenteze politica din Rusia - Interviu cu istoricul Ian Buruma
Nu exista retete magice pentru ca o tara sa revina la democratie, iar o dictatura lasa urme adanci in societate. Punctele tari ale liberalismului ii sunt, in egala masura, si vulnerabilitati, intr-o epoca in care propaganda, minciuna si regimurile politice semiautoritare par a acapara agenda, spune istoricul Ian Buruma.

Dar democratia se poate reinvata, atata vreme cat o practici si cat construiesti institutii democratice. Iar presa este una dintre acestea.

Ian Buruma, venit la Bucuresti pentru Festivalul One World Romania, este istoric si eseist anglo-olandez care traieste in Statele Unite. A studiat literatura chineza la Universitatea din Leiden si cinematografia japoneza la Universitatea Nihon din Tokio.

Scrie consistent despre cultura asiatica, indeosebi despre cea din China si din Japonia secolului XX. Incepand din 2003, tine cursuri de jurnalism si drepturile omului la Bard College. Este considerat unul dintre cei mai importanti intelectuali europeni contemporani, detinator al Premiului Erasmus (2008) si al Premiului Abraham Kuyper (2012).

Se numara printre colaboratorii cei mai cititi ai publicatiilor New Yorker, New York Times si NewYork Review of Books.

In limba romana au aparut, la Editura Humanitas, "Anul Zero. 1945, o istorie" si "Occidentalismul. Razboiul impotriva Occidentului" (scrisa impreuna cu Avishai Margalit) .


1945 nu a fost un an egal pentru lume, nici macar pentru Europa. O parte a Europei nu a avut sansa de a trece prin etapele unui proces de vindecare si reconstructie, pentru ca, iata, a intrat direct in dictatura comunista. Si comunismul a ramas aici pentru inca aproape jumatate de secol. Cum se vede astazi acest clivaj?

Exista inca acest clivaj, in majoritatea tarilor din Estul si Sud-Estul Europei se vede cat de greu este sa treci de la eliberarea de comunism la un stat liberal si democratic. Iar faptul ca celelalte state liberale si democratice au problemele lor nu ajuta prea mult.

Intr-un fel, pericolul autoritarismului este peste tot, asa incat, cu toata ca exista inca acel clivaj, probabil ca nu mai este atat de larg pe cat credeam. Exista oameni in tarile democratice vechi, inca democratice si liberale, care ii admira pe liderii autoritari, de exemplu pe Viktor Orban si Donald Trump.

Dar este totalitarismul mort si ingropat in Europa?

Nu poti spune ca e mort si ingropat, pentru ca nu se stie niciodata. Noua forma de totalitarism nu e la fel de totalitara.

Ceea ce diferentiaza Ungaria lui Orban de dictatura comunista sau de cea fascista este faptul ca pentru cea mai mare pare a clasei mijlocii, care o duce bine economic, si nu are prea multe procupari politice, viata pare chiar buna. Rau este pentru cei care cred in libertatea de exprimare, in libertatea artistica, in dezbateri politice.

E ceva aici din modelul chinezesc, adaptat local. Modelul sovietic a esuat, in mod evident, dar cel chinezesc, care a adoptat capitalismul si are clasa de mijloc, este destul de prosper. In acelasi timp, din punct de vedere politic, exista autoritarism. Pare insa ca functioneaza, din punct de vedere material, pentru multa lume.

A devenit un loc comun sa spui ca liberalismul e in criza. Poate fi liberalismul inlocuit cu aceste noi curente, populiste, autoritare?

Da, bineinteles, insa problema este pentru cat timp. Eu cred ca slabiciunea modelului chinezesc, si folosesc acest model pentru a explica si ceea ce se intampla in Europa de Est, este ca depinde foarte tare de economie. In timp ce in modelul liberal, chiar si in situatii de criza economica, oamenii pot alege alt partid, au dreptul de a critica, exista flexibilitate politica.

In modelul chinezesc, daca economia incepe sa mearga foarte prost, iar clasa de mijloc observa ca nu mai prospera, apare o problema politica serioasa, deoarece acolo nu exista niciun fel de flexibilitate. Si atunci, cel mai probabil guvernele vor face apel la nationalismul dus la extrem.

La fel a fost si cu comunismul, a fost invalidat economic.

In Uniunea Sovietica, cred ca statul ar mai fi putut sa existe, in ciuda problemelor economice. Nu cred ca explicatia pentru caderea URSS sta doar in economic.

Unul dintre sentimentele pe care est europenii le-au resimtit dupa cel de-Al doilea razboi mondial este cel al abandonului. Ati spune ca Uniunea Eruopeana a reusit sa compenseze abandonarea acestor tari in mainile lui Stalin?

E o intrebare dificila pentru mine, eu nefiind din Europa de Est. Nu stiu in ce masura a compensat. Faptul ca in Bucuresti vezi multe steaguri ale Uniunii Europene, cu siguranta mai multe decat vezi in Londra, arata ca aici exista o dorinta mare de a ramane in familia europeana.

Europa a condamnat nazimul, dar nu a facut acelasi lucru cu comunismul. Nici macar tarile foste comuniste nu au facut asta. A fost foarte greu sa treaca o rezolutie prin Parlamentul European pentru a recunoaste Holodomorul din Ucraina drept genocid. Exista o ierarhie a raului?

Va referiti la procese, cand vorbiti de condamnare?

Pe langa procese, la o rezolutie, o declaratie.

Cred ca asta trebuie sa se intample in tarile fost comuniste, nu stiu daca va puteti astepta sa faca asta in Bruxelles sau Strassbourg. Razboiul Rece a fost in el insusi o condamnare a comunismului, iar dezvoltarea de dupa razboi a Europei de Vest si a Statelor Unite a fost un model care era total opus celui comunist.

Exista mai multa egalitate in societatile occidentale post-belice, de sorginte social-democrata sau chiar crestin-democrata. Trebuia sa ai un fel de dreptate sociala pentru a putea sa concurezi cu ideologia comunista. Paradoxal, caderea comunismului a anulat aceasta nevoie, asa ca am asistat la ascensiunea liberalismului, care este responsabil, in parte, pentru problemele de astazi.

Sunteti profesor de democratie si drepturile omului. Cum se preda democratia? Cum se revine, de fapt, la democratie, dupa ani de extremism sau de dictatura?

Este doar o denumire didactica. Democratia nu poate fi predata. Poti cel mult sa tii un curs care sa aiba legatura cu subiectul.

Cum se reinvata, de fapt, democratia?

Practicand-o, asa cum de fapt toate lucrurile se invata cu adevarat. Iar pentru a o practica, ai nevoie de institutii democratice: Parlament, partide politice, presa libera. Oamenii trebuie sa invete sa-si exerseze libertatea, fara practica oamenii nu invata niciodata.

Am facut un interviu cu Amos Oz acum doi ani si imi spunea acest lucru: ca Hitler si Stalin au facut un cadou nesperat lumii, a speriat-o atat de tare, incat oamenii au inteles unde duc ura si xenofobia. Dar perioada asta de garantie a trecut, oamenii au uitat, e alta generatie, si iata ca lumea revine la ura si resentiment. Credeti ca suntem in aceasta situatie?

Sunt cu totul de acord cu aceasta analiza. Faptul ca oamenii uita explica, partial, de ce unele lucruri rele se intorc mereu si mereu. E greu de spus unde suntem acum, orice comparatie cu trecutul nu este complet corecta, deoarece trecutul nu se repeta niciodata exact in acelasi fel. Nu are sens sa spunem ca suntem acum in anul 1938, de exemplu.

Este o perioada de pericole si de incertitudini, lucrurile ar putea sa mearga in directii foarte diferite. Depinde si de tara.

De pilda, Statele Unite, ceea ce face Trump ar putea sa mobilizeze suficient de multi oameni pentru a genera o contra-reactie, care sa duca o alternativa mai progresista. Este posibil. Dar la fel de posibil e ca democratii sa se lupte intre ei, iar Trump sa fie reales, si sa vedem un fel de regim Orban in Statele Unite.

Exista motive de optimism in acest context: Brexitul, alegerea lui Trump, dezbinarea europeana? Vorbiti despre toate acestea in articolele dumneavoastra.

Intotdeauna trebuie sa iti mentii speranta. Sa te dai batut nu e niciodata o optiune. In acest moment lucrurile nu arata deloc bine, e adevarat, totul pare ca merge in directia gresita. Cei care compara vremurile de azi cu anii '30 din secolul trecut, cand partidele fasciste s-au ridicat, pierd totusi din vedere ca in tari precum Franta, daca nu ar fi fost invadate, fascismul nu ar fi avut niciodata succes.

Existau politicieni francezi de extrema dreapta, care insa nu ar fi avut niciun fel de succes, daca Franta nu ar fi fost invadata.

De aceea spun ca nu putem sti unde ne indreptam, s-ar putea intampla ca un eveniment ca Brexitul sa-i trezeasca pe oameni, poate ca stanga liberala va renaste si a veni cu idei noi, poate ca extinderea Uniunii Europene va fi reluata. Sau poate ca nimic din toate astea nu se va intampla. Nu poti sti niciodata. Insa nu trebuie sa-ti pierzi speranta.

Ati scris recent un articol unde comparati problemele Marii Britanii, apropo de Brexit, cu situatia din Japonia de dinainte si din timpul celui de-al doilea razboi mondial. Pentru Japonia totul s-a sfarsit cu o mare tragedie. Cum se va termina Brexitul?

Nu pot face preziceri, in primul rand pentru ca nu stim ce fel de Brexit va fi pana la urma. Cel mai probabil Marea Britanie va deveni din ce in ce mai putin importanta, mai provinciala, va creste nationalismul englezesc, iar asta ar putea duce la separarea Scotiei si la unificarea Irlandei. Si vom ajunge la o Anglie mica, provinciala si conservatoare. Nu e deloc improbabil.

Se spune ca presa, "massmedia mainstream" a jucat un rol important in ceea ce s-a intamplat la alegerile din SUA, in cazul Brexitului, sau in celelalte manifestari ale dezbinarii europene. Credeti ca presa se implica prea mult in politica, in zilele noastre?

Presa intotdeauna a avut un rol politic. Atunci cand vorbim despre presa, si se spune ca televiziunile i-au dat prea multe ocazii lui Trump sa-si faca publicitate, asta e probabil adevarat, dar se uita ca si presa trebuie sa traiasca, sa castige audienta si bani, sa mearga acolo unde sunt stirile.

Ceea ce cred eu ca e cu adevarat nou este influenta "social media", deoarece majoritatea celor sub 40 de ani nu mai citesc ziare, si nici nu se mai uita la stirile de la marile posturi tv, ci isi iau toate informatiile de pe Facebook sau de pe alte site-uri web.

Unde apar mai usor asa numitele "fake news".

Unde poate aparea si circula orice. Pentru majoritatea oamenilor este greu sa faca diferenta intre o chestiune eventual fara niciun sens, dar care este editata sa para credibila, si propaganda.

Este o lipsa de incredere atat in politicienii mainstream, cat si in presa mainstream.

Asta e o problema uriasa, pentru ca oricare ar fi pacatele presei mainstream, ai totusi o sansa mult mai buna sa citesti lucruri adevarate. Le gasesti mai usor in New York Times, The Guardian, Le Monde decat pe site-uri web obscure. Din pacate a devenit mult mai usor sa manipulezi oamenii, din cauza social-media, decat era inainte de aceasta. Cred ca si presa clasica a facut multe greseli, dar totusi este mai usor sa gasesti adevarul, sau macar sa te apropii de adevar cu ajutorul ei, decat in variantele moderne.

Ce e important este ca presa sa fie independenta si macar sa incerce sa prezinte adevarul. Ai nevoie si de editori buni, de oameni care sa supravegheze procesul, si asa mai departe.

Folositi cuvantul adevar, insa multi spun ca acum traim in epoca post-adevar.

Stiu, dar nu sunt de acord. Unele lucruri pur si simplu sunt adevarate si nu orice este o minciuna. Iar menirea mass-media, de la televiziuni, ziare, pana la online, este sa ne aduca pe cat posibil cat mai aproape de adevar. Asta e ceva la care nu trebuie sa renuntam.

Daca plecam de la premisa ca orice poate fi o minciuna, nu mai avem posibilitatea dezbaterii democratice, deoarece nu mai are sens dezbaterea, ca o cale de a ne apropia de adevar. Am avea cel mult o multime de oameni care ar tipa unii la ceilalti, si nu am mai ajunge niciodata la vreun rezultat pozitiv.

Se spune nu ca nu ar mai exista adevarul, ci ca nu mai conteaza sa stim diferenta dintre adevar si minciuna.

Ba da, conteza foarte mult. Altminteri totul este propaganda.

In ultimii ani, am avut multe tururi de scrutin, nu doar in SUA, ci si in tari europene. Putem spune ca modelul democratic occidental si-a atins limitele?

Modelele democratice se schimba si ele cu timpul. Ideea unei societatii libere si liberale presupune institutii care sa permita existenta unei astfel de societati, iar acestea in timp se schimba, deoarece trebuie sa se adapteze permanent. Societatile deschise se pot schimba si adapta, prin definitie. Daca spui ca UE si institutiile sale si-au dovedit limitele, probabil ca ai dreptate, insa intrebarea mai importanta este cum pot fi schimbate pentru a evolua.

Si cum s-ar putea?

Depinde despre ce institutie este vorba. Daca vorbim despre Uniunea Europeana in general, poate e un cliseu, dar interesele politice nationale joca inca un rol foarte mare, si atunci probabil ca solutia este a unei integrari mai stranse dintre institutiile europene si cele nationale, inclusiv pe plan parlamentar.

Trebuie sa nu mai existe impresia ca in institutiile europene sunt oameni pe care nimeni nu i-a votat si de care nimeni nu a auzit. Nu sunt un expert in stiintele politice, dar asta cred ca este calea de urmat.

Europa de astazi se preconizeaza a fi curand una cu doua viteze, sau a cercurilor concentrice. O asemenea paradigma nu ar putea duce la resentimente puternice?

Este posibil, dar resentimente au fost si pana acum la cei deranjati ca este vorba de un mare bloc unit. Un mare bloc economic, cu o moneda unica, a convenit germanilor sau olandezilor, nu si grecilor sau italienilor. Resentimente existau de mult. Trebuie mai multa flexibilitate, pentru a permite acomodarea situatiilor locale specifice.

Premierul Ungariei si-a construit un discurs in care se prezinta, intr-un narativ medieval aproape, ca pastratorul valorilor autentice ale Europei. Are Europa nevoie de o intoarcere la fundamentele ei?

Dar care sunt acestea? Dupa parerea mea, o discutie despre valorile esentiale este un non-sens, tari diferite au avut valori diferite, o istorie diferita, culturi diferite.

Orban vorbeste despre fundamentele crestine.

Eu nu cred in asa ceva, cred ca valorile UE ar trebui sa fie deschidere, libertate si democratie. Cetatenii europeni au diverse religii, multi nu sunt credinciosi, asa ca ideea sa ne fixam pe crestinism nu are sens. Nemaivorbind ca atitudinea autoritatilor ungare fata de refugiati, de exemplu, numai crestineasca nu poate fi numita. Nu spune crestinismul ca ar trebui sa-i aparam pe cei oprimati?

Ce stiti despre Romania, despre societatea de aici?

Nu stiu atat de multe incat sa pot face comentarii, am citit multe despre problemele din justitie si despre coruptie, dar consider ca nu stiu suficient.

Un istoric bulgar, Ivan Krastev, vorbeste despre resentimentele Europei de Est, care isi au radacinile in anii 90, cand est-europenii se asteptau ca Vestul sa-i primeasca cu bratele deschise si sa-i puna la masa la loc de cinste. Si nu a fost asa.

Este o exagerare. Eu cred ca Vestul a facut multe pentru a veni in intampinarea tarilor din Est. Spre exemplu, imi amintesc ca americanii au fost foarte puternic criticati cand au insistat ca Polonia, Cehia si Ungaria sa se alature NATO. Dar ei au facut-o oricum, deoarece asta isi doreau popoarele acestor tari. Sau atunci cand UE a fost vehement criticata, si este si acum, pe motiv ca a permis tarilor din Est sa adere prea repede, cand nu erau inca pregatite. Nu cred ca se poate spune ca tarile din Est nu au fost bine primite de catre Occident.

Se referea probabil la faptul ca asteptarile omului de rand nu s-au indeplinit.

Poate ca au fost prea mari. Asteptarea ca sa ne alaturam repede Uniunii Europene, si totul sa devina grozav, si sa prosperam cu totii, asa ceva este cu totul nerealist.

E un paradox sau nu faptul ca tocmai in aceste tari care au fost sub dictatura comunista revin regimuri semiautoritare?

Daca ai avut o istorie cu perioade lungi de dictatura, este foarte dificil sa te adaptezi lumii libere si institutiilor acesteia. Oamenii ajung sa tanjeasca dupa liderii puternici. Nu e un paradox, chiar e ceva la care te poti astepta sa se intample.

Cum isi poate vindeca o tara, un popor traumele? Este trauma mostenita intre generatii? Nu ma gandesc acum strict la Europa de Est, putem vorbi si despre Japonia.

Mostenita, dar nu in sensul psihologic, in care ne referim cand un individ pateste ceva traumatic. Ci mai curand spunand ca istoria are intotdeauna consecinte. Nu cred ca despre toate lucrurile ce se intampla putem spune ca au fost inevitabile, dar majoritatea pot fi explicate prin ceea ce s-a intamplat inaintea lor. Daca de exemplu pornesti un razboi cu urmari catastrofale, si-l mai si pierzi, vor fi consecinte acasa. Cum a fost cu razboiul din Irak, care a avut consecinte masive asupra Statelor Unite, la fel cum a facut-o si razboiul din Vietnam. Nemaivorbind de 11 septembrie.

Nu spun ca indivizii vor fi neaparat traumatizati, dar la nivel mare, e logic ca un eveniment care se pune in miscare in punctul A sa ajunga sa evolueze pana in punctul B.

Care sunt vulnerabilitatile democratiilor occidentale? Amestecul Rusiei, spre exemplu.

Problema cu democratia occidentala este ca vulnerabilitatile ei coincid cu punctele sale cele mai puternice. Lucruri precum societatea deschisa, presa libera si libertate de expresie, votul conform propriei constiinte. Acestea sunt punctele forte ale democratiei, dar tot aici sunt si punctele slabe, deoarece este usor sa manipulezi folosindu-le.

Luand exemplul Rusiei, este mult mai simplu pentru rusi sa manipuleze alegerile din Vestul Europei sau din SUA decat este pentru americani sa influenteze politica din Rusia. Si o tara democratica nu poate sa lupte cu aceste vulnerabilitati fara a risca sa-si piarda din forta ei democratica.

Oamenii asteapta intotdeauna sa auda povesti credibile. Mai poate liberalismul sa fie o poveste credibila?

Buna intrebare, iar democratiile trebuie sa gasesca un raspuns, si inca repede. Si povestea nu trebuie sa se bazeze pe frica, pentru ca, in cazul Brexitului, de exemplu, s-a vazut cum politicienii nu au putut sa vina cu un mesaj pozitiv.

Mai mult au speculat fricile oamenilor.

Nici conservatorii, dar nici laburistii nu au fost capabili sa aiba o poveste pozitiva despre Europa. Se vorbeste doar despre cat de rau este daca ramanem sau daca iesim din Europa. Trebuie la un moment dat ca un politician sa vina cu ceva pozitiv. Nu stiu ce credeti despre Macron, eu unul nu am fost foarte impresionat de eseul pe care l-a scris recent in presa, dar macar a incearcat vorbeasca pe un ton pozitiv. Politicienii britanici nu sunt in stare de asa ceva.

Dar mesajele pozitive nu castiga alegerile.

Cateodata poti. Si oricum trebuie sa incerci asta.

Care este povestea pozitiva a Vestului?

Ca suntem mai liberi si mai prosperi decat in cele mai multe locuri din lumea asta, iar asta nu e putin lucru. Comparati Europa, cu estul ei cu tot, cu China. Sau cu Rusia. Eu zic ca stam mai bine decat ei, iar Uniunea Europeana are un rol foarte important in treaba asta.

Ce rol joaca memoria colectiva, atunci cand ai nevoie de povesti pozitive?

Aici intervine rolul, foarte important, al istoriei. Oamenii trebuie sa-si invete istoria. Recunosc ca peste tot in Europa, si in SUA cu atat mai mult, predarea istoriei este acum la un nivel mult mai slab decat era odinioara. Oamenii nu stiu prea multe despre ceea ce s-a intamplat, si asta e o vulnerabilitate periculoasa.

Sunteti la Bucuresti pentru a prezenta un festival de film. Credeti ca este posibil ca oamenii sa invete mai multe din arta decat din istorie?

Nu mai multe lucruri, ci alt fel de lucruri. Arta te invata foarte multe despre conditia umana, despre ce inseamna sa fii om, cum se raporteaza omul la societate, despre suferinta umana, despre relatiile inter-umane. Toate acestea le inveti mai bine cu ajutorul artei, deoarece este mai usor sa-i faci pe oameni sa-si imagineze ca ar fi in locul altcuiva. E mult mai greu sa faci asta doar apeland la istorie.

Invatarea prin tranzitivitate.

Exact asta face arta. Si scrierile istorice pot face uneori asta, dar arta este de cele mai multe ori mult mai eficienta.


Urmareste Ziare.com si pe Facebook! Comenteaza si vezi in fluxul tau de noutati de pe Facebook cele mai noi si interesante articole de pe Ziare.com.

Sursa: Ziare.com

Articol citit de 10329 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
32 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

Intotdeauna e mai simplu sa credibilizezi o minciuna decat sa demon-

strezi contrariul prin fapte; democratia este o suma de trairi, impliniri si sentimente care nu pot fi traduse explicit in cuvinte, doar in satisfactie sau esec. Satisfactia de a fi reusit acolo unde cei mai multi asteapta sa li se dea, esecul de a nu fi implinit acolo unde cei mai multi se multumesc cu mult mai putin. Asa de simplu, atat de complicat.
Simplu pentru ca pleci de la ideea de a produce suficient pentru a te dezvolta, complicat pentru ca nu intotdeauna esti posesorul productiei personale, depinde de societatea in care traiesti si activezi.
Ori SUA este unica democratie functionala capabila sa rivalizeze cu Rusia medievala in care poti sa ai fara sa produci valoare, doar cuvinte, reguli si legi bazate pe mentalitatea superioritatii stapanului sustinut si neaparat adorat de toate slugile.
Mama Rusie sustine modelul istoric al stapanului responsabil de toti, de toate in timp ce SUA induce ideea de liberalizare a pozitiei stapanitoare in functie de capacitatea fiecaruia, iarasi atat simplu, asa de complicat. Este o provocare continua a spiritului uman de intelegere a libertatii fiecaruia fara a leza libertatea altora. Ori a face omleta fara a sparge oualele nu prea se poate, complicat oricum.
Asa ca revenim la cat de usor este sa manipulezi comparativ cu a demonstra faptic ca se poate si altfel intr-o lume din ce in ce mai numeroasa in care individul este strivit de social si averea produsa de popor este administrata in numele poporului de clasa conducatoare care este.
Depinde in final de care parte a societatii vrei sa aderi, adica la cea care se incapataneaza sa produca, sau la cea care asteapta sa li se dea.
Iar Magda Gradinaru este agent CIA la fel cum sunt si eu popa catolic si ortodox dupa model usl, la fel cum Iliescu este roman patriot, la fel cum alde Nastase, Ponta, Severin sunt romani democrati ne-dedicati natiei hotilor traditionali, adica recunoscuti si nedovediti!

 

Nu numai articolul este interesanr, dar mai ales comentariile care

ii fac pe rusofilitici sa sara de *** in sus imediat ce aud ceva despre Putin, fake news, USA, etc. Ce mi se pare extraordinar este ca aceeasi prozeliti ai tzarului rosu sunt si adoratori ai psd si al califului de Teleorman.

De unde trag concluzia logica: sa fii pzdist astazi inseamna sa fii si pro-sovietic, si anti-european (sau anti-occidental). Intre Occident si Orient, s-a ridicat din nou Cortina de Fier. Am auzit asta la Europa Libera :)

 

Dar bine le mai zice si domn- profesior-.

Un singur lucru nu a depistat in lunga sa cariera-Rusia este populata de rusi si fac ce vor si China de chinezi care fac si ei la fel.Cu cat un stat este populat cu mai multe nationalitati cu atat poate fi mai usor manipulat.Restul spuselor fac parte din analizele profunde a celor ce vor sa manance si buzunarul lor ceva euroi.
Iar o sa ma faceti bolsevic si in toate felurile fara sa va puneti si putinul creier sa faca o activitate pentru care este menit-sa gandesca.

 

Rusia este populata cu siberieni, kirchizi,cerchezi, mongoli,

tatari (care au scapat din genocidul lui Stalin), ceceni si milioane de alte nationalitati dintre cei deportati in Siberia dupa 1940. Jumate de milion sunt romani care inca isi mai cunosc limba. In curand nu o sa si-o mai cunoasca si o sa fie si ei, numarti la rus. Rusi puri ??? Nu cred ca depasesc populatia Romaniei. Restul, urmasii popoarele cucerite de rusi. Au fost omorati, exterminati, torturati, deznationalizati. Rusia este un stat barbar, medieval, asiatic. Rusia trebuie sa dispara ca entitate statala de pe harta, este un imperiu al raului si al urii, fara rusi omenirea ar fi mult, mult mai buna.

Bine ca nu sunteti multi

care sa ganditi dupa modelul fascist hitlerist si sa se ajunga la exterminarea inca odata a nationalitati intregi.Este exact cum ai spune ca Romania nu este populata cu romani ci cu olteni,moldoveni,ardeleni,basarabeni-nu astia sunt alta natie dupa idolul vostru -,dobrogeni.Ce s-ar face omenirea daca si rusii ar gandi asa si ar da ceva atomice prin Europa ca nu le convine lor ca existati.
Cu ce esti tu mai bun decat Mendeleev sau Tolstoi de exemplu.Uite aveti ocazia sa schimbati tabelul lui Mendeleev cu a lui Iohannis.

Cel mai simplu este...

... sa dai vina pe altii pentru propriile impotente si pentru ca sa iti atingi scopurile de spoliere a unei tari.
Nu ca rusii ar fi fraieri sa nu-si bage nasul unde pot.
Dar ce treaba au rusii cu Brexit-ul, cu primirea a mii de teroristi islamici sau cu prokurorul Portocala si Camelia Bogdan?
Si mai subtila este utilizarea rusilor ca sa te faca sa-ti dai resursele offshore pe gratis si pentru ca sa-ti bage pe gat armament!

 

Cel mai simplu nu este,

ci ar fi sa-i iei pe tovarasii tai postacoiti si sa va duceti de unde ati venit, in ... mama Rusia !!!

Ar fi mai simplu pentru rusi !

ce comision aveti din jecmanirea Romaniei?

Asta-i ordinul pe care l-au primit sekuristii de la agentii lui Soros ca sa ii ajuti sa vanda cat mai ieftin Romania?
Exportul de komunism a reusit tocmai in tarile jecmanite in stil feudal (Rusia, China) sau capitalist (Cuba, tarile africane).

Alfabeta: comision din jecmanirea Romaniei?

De comisioane intreaba pe Vacaroiu (vanzarea concesiunii pentru cel mai bogat zacamant petroier din Libia + flota), intreaba pe Nastase (a facut un adevarat jaf prin instarinarea resurselor si privatizari dubioase si paguboase), intreaba pe Tarineanu (gazele, BCR etc.), intreaba pe Ciorbea care a inchis minele si cele mai multe unitati economice, intreaba clica politio-economica care jefuieste tara de 30 de ani. Nimic nu a putut iesi din tara fara acortul acestei mafii bolsevice.

Ce sa faca rusii cu postacii astia buni de nimic..

...in Rusia?
Sunt buni pentru rusi doar pe post de harciogi in propriile lor tari, sa le roada pe dinauntru, n-au nevoie de harciogi la ei in Rusia!!

Eu tot v-am intrebat, cine sunt vinovati de instrainarea

resurselor, falimentarea economiei, vanzarea bancilor etc., dar de fiecare data evitati sa raspundeti. Iar tu faci exact sa dai vina pe altii pentru propriile impotente ale administrarii tarii de neobolsevici.
Exportul de comunism, fascism sau nazizm a reusit si reuseste in tarile in care guvernantii au fost si sunt corupti, in tarile in care guvernatii nu se ocupa de educatia cetatenilor. Cu cat un popor este mai putin educat, cu atat este in pericol de fi condus de extremistii de stanga sau de dreapta. Lipsa de educatie a unui popor duce la sudezvoltare, instaurarea coruptiei si a partidelor extremiste.

Corect....coruptia si lipsa de educatie duc la

nasterea de societati-monstru, cum se poate caracteriza la ora actuala societatea romaneasca.
Aberatiile execrabile ale postacilor neobolsevici se incadreaza perfect im imaginea de ansamblu a Romaniei actuale.
Din pacate nu vad nici o iesire din nenorocirea in care ne ne aflam. Este nevoie de o tabula rasa si de aplicarea principiului de excludere de la viata politica ale persoanelor cu trecut (si prezent) neo(comunist) sau cu acrivitati dovedite de coruptie.

Ce treaba au rusii cu Brexit-ul?

Pai au, si inca multa!
Mii de mesaje prin INTERNET si prin agentii si presa aservita din UK, toate gandite ca sa potentzeze respingerea imigratiei din UE, sa le gadile orgoliul national al primitivilor si incultilor de acolo si sa le atzatze sovinismul!
Daca le-a sucit mintile doar la 500.000, deja au facut o majoritate la limita (asa cum a si fost).

Autoritarismul rus, parte a Putinismului,

ideologia viitorului lumii.

Surkov explică si sistemul intern al Rusiei, autoritarismul si sistemul represiv de conducere, legat implacabil de conducătorul suprem, Vladimir Putin. Doctrina creată reprezintă un complex de idei, ideologia putinistă, care e ideologia viitorului si are "un potential enorm de export“. La baza modelului este globalizarea lumii după modelul Putin stabilit in Rusia, prin care elitele se imbogătesc si păstrează puterea prin represiune internă in crestere, isi proclamă dreptul de a utiliza forta pentru a dobandi noi teritorii pe seama altor state suverane, in timp ce puterea militară si de politie sunt obligatorii pentru un asemenea sistem, fiind puteri "vitale si decisive“, după Surkov.

Citeste mai mult: adev.ro/porh27

Dle Stan,

pai mesajele au tinta pe aia slabi de minte.Daca eu scriu toata ziua pe aici ca nu te duce capul sa gandesti singur tu ce faci,nu mai scrii si crezi asta.Daca sunt locuri unde mesajele rusesti au prins inseamna ca cei care au crezut in ele sunt mai stupizi decat rusii.Rationamentul e simplu,nu trebuie sa faci eforturi sa si intelegi.

Absolut nicio treaba...

Bati si tu campii dupa cum ti-a spalat creierul presa de stanga...

Ha ha! Magda Gradinaru este agent CIA cu sucursala SRI platita sa fa

ca pr0paganda ieftina anti-Rusia menita sa-i fure pe Romani la gazele lichefiate Americane pe care vor sa le cumpere guvernul in locul gazelor la JUMA' de pretz de la Rusi - care ar fi optiunea LOGICA pt ca sunt mai ieftine pt popor.

 

Mai onorabil decat agent al animalelor kgb-iste care, chiar

daca isi dau cu o caldare de Chanel, nu pot scapa de mirosul de salbaticiune.

Ha ha ha! Cartophil: Dar de animalele care-au

bombardat 11 tari inapoi in epoca de piatra, om0rand milioane de oameni, facand 10 milioane de refugiati care au invadat UE, milioane fara case, familii, apa calda si conditii de trai decent - CE AI DE SPUS?

Chiar crezi ca Rusii au facut mai multe victime ca Vestul? Gresesti - cauta statisticile cu numerele.

.....pai da....pe cine vrea asta sa manipuleasca

....in est ???....n-ati vazut-o pe butoaia aia canceroasa cu musteatza mai mare decat a lu neadreac, care zicea la "miting" cum ca iei i-a dat neadreac muuuulta multa binetze ???....si mai uitati-va cum stau la plaja rusneacii!....o bikina, un munte de gunoi!....inca o bikina, inca un munte de gunoi!......la nceput credeam ca-i intentionat!.....glam-irrational, asta-i rusneacul!......la noi, muc linga muc pe nisip, pare curat!......asa ca....pe cine sa manipulesti ?....pa marea hoarda compacta de bolshevici aroganti si smintiti ???.......ei se nchina la petru cel mare!.....l-au tradat pe dumniezoo de 300 de ani!.....

Acum 50 de ani (cifra foarte relativa) se vorbea de propaganda,

in toate tarile. Propaganda unora, impotriva propagandei altora. Cu mijloacele din acea epoca, ziare, posturi de radio. Minciuna si falsificarea realitatii erau omniprezente. De ambele parti ale Cortinei de Fier.

Singura diferenta era ca in Vest se traia relativ bine si ca puteai fi relativ critic cu autoritatile. In Est nu puteai critica autoritatile si se traia relativ mai modest ca in Occident.

Astazi, cand Cortina de Fier nu mai exista in Europa, Internetul este folosit ca mijloc de "propaganda" intre EU si Rusia (ca sa aleg doua entitati). Ca si acum 50 de ani, continutul Internetului este compus in mare parte din minciuni sau din false stiri, celebrele fake-news.

Nu numai in domeniul politic si social exista aceasta pletora de fake-news. Si in domenii stiintifice sau chiar medicale, se practica aceasta dezinformare.

Ceea ce lipseste "publicului mediu actual" este facultatea de a putea face lectura stirilor si de a sti sa alega intre verosimil, plauzibil, adevarat si incredibil, neplauzibil si fals. Aceasta se face de 1-2 decenii in educatia din Occident. Inca de la varste mici, copiii sunzt invatati sa "citeasca" o veste, sa o filtreze si sa foloseasca ceea ce este bun, aruncad ceea ce este "rau". Dar este o educatie de lunga durata, care este dimensiunea educativa a democratiei, una dintre cele mai importante fatete ale LIBERTATII!

Libertatea de a gandi este dificil de invatat, dar este singura cale de a intelege Lumea. Biserica nu mai joaca acest rol de filtru al valorilor (morale si spirituale). Lucrurile au evoluat la alta dimensiune, mai apropiata de ratiunea pura (ca sa nu-l citez pe Kant).

 

Ha ha ha! Operatiunea CIA 'Rusia' continua dupa ce au dat vina

coruptiei partidului Democrat din ne-democratia NR 1 a lumii pt FURTUL alegerilor de la candidatul poporului Bernie Sanders si implicit alegerea lui Trump - ei continua pr0paganda anti-Rusia.

Intre timp Mueller a publicat RAPORTUL investigatiei 'AMESTECULUI Rusiei in alegeri' unde noteaza ca NU RECOMANDA judecarea nimanui in acest dosar dupa cateva prosecutii paralele pt gogoase de tipul 'ai mintit FBI' etc.

Intre timp RUSIA a activat protocolul DEAD HAND - din cauza rachetelor NATO din Romania, Polonia si alte tari posibil din zona - PUTIN a spus ca nu mai au timp sa treaca prin toate fazele unui raspuns nuclear bine analizat - in loc - in caz de detectia de seizme sau radiatii in RUSIA - rachetele NUCLEARE vor pleca automat catre tintele lor din natiunile unde se fac deciziile adica SUA.

Suntem mai aproape ca niciodata de WW3 - si suntem intrati bine in razboiul RECE 2.0 - intr-o vreme cand ar trebui sa VORBIM de venit garantat pt toti oamenii in era mass-productiei facute de roboti computerizati si a ELECTRICITATII gratuite de la soare odata instalata infrastructura.

MILiardarii ne-au adus in prag de razboi nuclear ca sa ne ameninte si sa mai confiste ce-a mai ramas din drepturile furate cu FALSE FLAG-ul numit 9/11 in care CIA a doborat 3 cladiri in NY ca pretext sa bombardeze 11 natiuni, facand 1 milion de m0rti, MILIOANE de refugiati, milioane fara apa calda, familie, adapost.

Ei ne tin pe toti in frica creata de ei sa nu cumva sa facem REVOLUTIA globala de care este nevoie sa scuturam jugul miliardarilor care ne-au pus cizma pe gat cu supraveghere 24 din 24 si strangerea drepturilor si libertatilor cetatenilor pana la ABSURD.

Ha ha! Doza zilnica cu LINGURITZA de pr0paganda

SUA pt sclavii din fostele lagare comuniste are 2 scopuri:

1. Gaze lichefiate din SUA la PRET DUBLU fatza de gazele Rusesti care ar fi alegerea LOGICA a poporului.

2. Vanzarea de arme + mentinerea hegemoniei SUA asupra
UE unde este clar ca au pierdut Europa de Vest in
frunte cu Germania care galopeaza inainte catre
unul din proiectele STREAM2 de teava de gaze direct
din Rusia de mor yankeii de ciuda.

Vin rușii !

Doamne, ce ne mai manipulează rușii aceștia, chiar nu mai au altceva de făcut! Dar eu tot nu am ințeles, cand vin la noi, ii mai așteptăm mult? Dacă vin, pe ce tip de tancuri o să mărșăluiască ?!?

de la un popor care construieste "zidul mexican*

ar fi cam greu sa fie inteles pt cei ce au daramat "zidul Berlinului"

.. dar dupa experimentul "brexit" v-ati ales cu trompetistul natiunii (via social networks)

.. mai trist pt voi .. marele zid chinezesc se vede si de pe Luna

Mai culturati-va si voi!

PS Vedeti video care explica cum Putin tocmai a lansat protoco

-lul NUCLEAR 'DEAD HAND' care ar trebui sa inghetze sangele tuturor oamenilor de pe planeta in care el explica clar: din cauza rachetelor SUA amplasate in Romania, Polonia si alte tari vecine cu Rusia - Putin nu mai are timp sa raspunda corespunzator amenintarilor asaca ca INSTALEAZA un sistem de raspuns NUCLEAR automat impotriva 'centrelor de decizie' adica sua - unde intelege el bine ca se fac deciziile de lansare (in niciun caz in tarile sclave Romania sau Polonia unde sunt rachetele):

https://www.youtube.com/watch?v=gETg9iaifYE

Condei.

"Dead hand" este o chestiune "batrana".Toti "nukularii" si mai ales cei doi mari tartori au programul asta.La un nivel de radioactivitate (mare,in caz de razboi)rachetele "nukulare",alea din silozuri,pleaca singure la tinte deja programate.Anihilare reciproca si asta ii face pe toti sa se abtina.
A zis-o Putin:-"Veti supravietui cinci minute mai mult daca ne atacati".

In sfarsit, cineva a sesizat esenta.....

Fiind o societate deschisa, oocidentul este mult mai usor de influenta de propaganda bolsevica decat invers. Ar trebui luate masuri pentru realizare echilibrului de catre occident. Daca nu, o sa ne trezim mai departe condusi de neandertalieni probolsevici cum se intampla acum. Marea diferenta intre cele doua culturi, occidentala si bolsevica este felul in care privesc omul. In timp ce pentru bolsevici (ca si pentru fascisti) omul nu conteaza, iar populatia reprezinta o turma neindividualizata, pentru occidentali omul este in centrul atentiei. Cum ati prefera sa traiti ????

Ha ha ha! SUA/NATO a facut genocid peste genocid

in Iraq, Afghanistan - 1 milion de M0RTI, milioane de refugiati fara apa calda, fara case si milioane care au invadat Europa - insa trolii platiti CIA inca striga RUSIA e bau bau.

Trezi-ti-va din betzie oamenilor. Si trolii SRI/CIA mai si depuncteaza din greu.

Propaganda exact ca in comunism doar cu 2 alegeri false in loc de 1 singura. Capitalism corporatist adica FASCISM vs comunism - ambele false.

Mosule

Un termen mai "subtil" si mai vechi pentru fake news folosit de aia mai "vechi":-"Nu mintim,manipulam adevarul".A spus-o un mare presedinte American (Lincoln?).

Ha ha ha! SUA si societatile vestice sunt manipu-

late de MILIARDARII si corporatiile care controleaza tot foarte usor: cu JUMATATI DE ADEVAR - adica tot ce este stire da doar jumatati de adevar, tot ce publica guvernul si corporatiile sunt jumatati de adevar adica MINCIUNI.

Ar trebui sa vorbim de VENIT minim garantat pt toti si electricitate solara gratuita PT TOTI - sa elibereze omul din SCLAVIA pt supravietuire impusa de miliardari, corporatii si sistemul piramidal de insclavire al omului.

Omul se considera cel mai INTeligent de pe pamant insa este singura specie care plateste sa traiasca pe pamant.

Ha ha ha! Cartophil si alti troli CIA care pretind

ca cred in DEMOCRATIE - apoi striga cum ca democratia poate subvertita de Rusi adica 'libertatea de expresie' poate fi BATUTA de cateva idei de la Rusi.

Hotara-ti-va postacilor CIA ori credeti in democratie ori nu. Care-i? Din postarile voastre vad ca NU.

Deci ei 'cred' in democratie DAR NU AU incredere in ratiunea poporului de a judeca ideile - deci doar o 'democratie' controlata de ei.

Definitia democratiei inseamna ca toti oamenii au drept la CUVANT SI APOI poporul alege ideile care le vrea.


Platforma pentru solutionarea online a litigiilor