Ziare.com

Incendiu in Club Colectiv: Peste 12.000 de oameni in strada, la locul tragediei

de Redactia Ziare.com
Duminica, 01 Noiembrie 2015, ora 21:01

   

Incendiu in Club Colectiv: Peste 12.000 de oameni in strada, la locul tragediei
Peste 12.000 de oameni au participat, duminica, la un mars de comemorare a victimelor incendiului din Clubul Colectiv.

Oamenii au pornit din Piata Universitatii catre locul tragediei, unde au aprins lumanari, au depus flori si s-au rugat pentru cei care au murit in tragicul incendiu.

Cei mai multi dintre cei care au participat la mars erau imbracati in haine negre sau inchise la culoare si aveau in maini flori sau lumanari.

Ziare.com v-a prezentat in format LIVE TEXT desfasurarea marsului tacerii:

20:55 - Miile de oameni care au participat la marsul de comemorare a victimelor incendiului din Clubul Colectiv din Bucuresti au plecat spre case. In urma lor au ramas altare de lumanari, mii de flori si fotografii ale celor care au murit.

20:30 - Cateva sute de oameni se afla si acum la locul in care 30 de oameni au murit. Aprind lumanari si se roaga.

19:50 - Si la aceasta ora foarte multi oameni stau la coada in fata Clubului Colectiv, asteptand sa aprinda o lumanare.

19:26 - S-a spus in cor rugaciunea Tatal Nostru.

19:20 - Cativa protestatari continua sa dea vina pe politicieni pentru tragedia de la Clubul Colectiv. 10-15 persoane au venit cu pancarte pe care scria "Voi sunteti vinovati" si au spus ca vinovati pentru tragedia de la Colectiv sunt politicienii. Oamenii au cerut demisia lui Oprea, amintind si de cazul politistului Bogdan Gigina. Ceilalti protestatari din jurul lor i-au rugat sa inceteze ca nu e locul si nici momentul.

19:01 - In fata Clubului Colectiv au fost organizate 3 altare unde oamenii pun flori, lumanari si poze.


Foto: Realitatea Tv

18:46 - Oamenii care au venit la Clubul Colectiv au cantat imnul Romaniei.

18:35 - "Noi nu uitam, Oprea demisia", "Ei au murit, voi plecati", se poate citi pe banarele aduse de cateva persoane.

18:33 - Persoanele care s-au adunat in fata Clubului Colectiv sunt revoltate si spun ca cei 30 de tineri au murit din vina clasei politice. "Tragem un semnal de alarma pentru clasa politica din Romania. Se dau autorizatii de functionare cu spaga", a declarat o tanara.

18:11 - Al doilea grup masiv de oameni care a plecat in mars de la Piata Universitatii spre Clubul Colectiv a ajuns la Piata Unirii.

18:02 - Oamenii stransi in fata Clubului Colectiv spun ca se roaga pentru sufletele celor care au murit, transmite Digi24. Totodata, potrivit sursei citate, ei afirma ca tragedia s-a intamplat din cauza autoritatilor.

17:39 - Si ambasadorul Frantei in Romania a venit la Clubul Colectiv, unde si-au pierdut viata 30 de tineri, si a depus un buchet de flori. El a transmis condoleante familiilor celor care au murit.


Foto: Realitatea Tv

17:30 - Principesa Margareta si principele Radu Duda au sosit la locul tragediei si au aprins lumanari.


Foto: Romania Tv

17:21 - Sa lasat seara insa oamenii continua sa vina in fata Clubului Colectiv si sa aprinda lumanari.


Foto: Digi24

16:20 - Deja nu mai este loc pentru lumanarile din fata Clubului Colectiv. Jandarmii incearca sa faca loc pentru flori si lumanari, care sunt din ce in ce mai multe.

16.14 - O noua adunare in memoria victimelor a fost anuntata pe Facebook pentru ora 17:30, in Piata Universitatii.

16.10 - Peste 150 de persoane s-au adunat, duminica, in Piata Unirii din Cluj-Napoca si depun flori si lumanari aprinse intr-o actiune de comemorare a victimelor din clubul Colectiv din Bucuresti, transmite Mediafax.

Organizatorul manifestarii, Florin Badita, a adus si un banner cu mesajul "Coruptia omoara oameni". "Ne-am intalnit pentru a aduce un ultim omagiu celor are au decedat in Bucuresti, este o comemorare. Am adus si un banner cu mesajul "Coruptia omoara oameni" prin care am vrut sa sugerez oamenilor ca, daca vor schimbare, nu e destul sa se schimbe niste regulamente in cluburi, ci sa reactioneze, sa fie proactivi cand vad ca legea nu este respectata. Schimbarea vine din fiecare dintre noi cand nu vom mai tolera lucrurile dupa principiul "merge si asa"", a spus Badita.

Acesta a mai spus ca si-a pierdut un prieten in incendiul din clubul Colectiv.

16:02 - Cei ajunsi la locul unde sunt aprinse lumanarile sunt rugati sa nu zaboveasca, pentru a le permite si celorlalti sa aprinda o lumanare.

16:00: Digi Tv informeaza ca numarul oamenilor aflati in fata la Clubul Colectiv este de 12.000. Oamenii au in maini flori sau lumanari.



15:38 - Jandarmii estimeaza ca la Clubul Colectiv au ajuns in jur de 10.000 de persoane. Oamenii in continuare vin spre locul tragediei.


Foto: Realitatea Tv

15:00 - Numarul estimat al persoanelor care vin in mars dinspre Universitate a crescut la 6 - 7.000. Oamenii, de toate varstele, merg in tacere inspre local, primii din coloana purtand un tricolor de care este prinsa o panglica de doliu. Pe tricolor este scris textul "Eroii nu vor pieri".


Foto: Realitatea Tv

14:30 - "Am venit aici in primul rand pentru ca suntem oameni. Este inadmisibil ce s-a intamplat", a declarat o femeie aflata in Piata Universitatii, citata de Mediafax. Intrebata cine este de vina pentru aceasta tragedie, ea a raspuns: "In primul rand lacomia nelimitata a oamenilor, a celor care isi permite sa faca orice pentru a aduna cat mai multi bani".

14:15 - Oamenii au pornit in mars catre Club Colectiv. Deja estimarile arata ca ar fi in jur de 3.000 de persoane prezente.


Foto: Bucuresti Live

14:04 - Un tanar venit la mars spune ca a venit pentru solidaritate, din compasiune: "Ce s-a intamplat acolo a fost clar o lipsa de organizare pentru a incasa cat mai multi bani. In primul rand, m-am gandit ca puteam sa fim noi, am simtit pe langa frica si solidaritate. E dureros, atatia tineri, persoane carora le-a placut viata si au trait-o asa cum au dorit. E prea dureros..."

Un domn mai in varsta spune ca nu are niciun cunoscut care sa fi luat parte la tragedia din club, dar a venit pentru ca ii pare foarte rau: "Condoleante celor disparuti, asa transmit eu, de-aia am venit si eu aici, tot pentru condoleante".

14:02 - La baza statuii din Piata Universitatii este depus un tricolor unde oamenii scriu numele celor care si-au pierdut viata, mesaje de condoleante sau lipesc fotografiile victimelor.


Foto: Realitatea Tv

14:00 - Peste 1.000 de persoane s-au adunat in Piata Universitatii, pentru a porni intr-un mars al tacerii dedicat victimelor incendiului de vineri seara, din Club Colectiv din Bucuresti. Desi marsul trebuia sa porneasca la ora 14.00, s-a mai amanat putin, deoarece multa lume inca venea din toate colturile Capitalei.

Mobilizare pe Facebook

Ideea si organizarea marsului au aparut pe Facebook.

"Duminica, ne vedem la Universitate, la ora 14.00! Anuntati-i si pe ceilalti! Toti sunt bineveniti. Copiati mesajul si publicati-l pe pagina voastra, pentru a fi vazut de mai multa lume", scriau mai multi utilizatori ai platformei online.

Citeste toate stirile despre tragedia din clubul Colectiv din Bucuresti

Tragedie intr-un club din Bucuresti: "Nimeni in cluburi! Astazi nu iesim in club!", actiune pe Facebook

Marsul se va incheia in fata clubului Colectiv, unde se vor tine momente de reculegere.

In urma incendiului produs vineri seara in Clubul Colectiv din Capitala si-au pierdut viata 30 de oameni, iar alti aproximativ 200 au fost raniti. La acest moment, 146 de persoane sunt internate la 12 spitale din Bucuresti.

Vineri seara, clubul gazduia un concert al trupei Goodbye to Gravity, pentru lansarea unui nou album - "Mantras of war".


Urmareste Ziare.com si pe Facebook! Comenteaza si vezi in fluxul tau de noutati de pe Facebook cele mai noi si interesante articole de pe Ziare.com.

Sursa: Ziare.com

Articol citit de 9030 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
49 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

@adevar 22.45

- deci altfel spus , meritau sa moara ! ? :o(((

"Incendiu in Club Colectiv: Peste 12.000 de oameni in strada, la locul tragediei"

 

Statul roman mai are pe constiinta 29 de tineri

Cati cetateni o sa mai trebuiasca sa aibe pe constiinta pentru a se trezi din hibernare? Sau traim in jungala, unde fiecare e pe cont propriu?

 

................

https://saccsiv.wordpress.com/2010/02/14/video-rock-si-crestinism/

Si-au dat demisia cumva ponta, oprea ori piedone?

Daca nu, sa se mai scrie inca o suta de articole si 1 mie comentarii. Degeaba.
Imi pare rau pentru morti si accidentati, dar daca nimic nu se schimba, inseamna ca ei vor face ce au facut si pana acum:(

VA GASI PUTEREA O PAIATA care sa plinga

la modul cel mai parsiv, pentru consolarea celor loviti de tragedie , provocata tot de lacomia unui primar , tolerind dezastrul ?

Sacrificiul lui Ionut , copilul sfisiat de caini, a fost unul inutil , pentru un mare
escroc, ajuns primar , care , a pacalit iarasi comunitatea , fiind acuma liber .

Averile unor bestii bolnave de avere , nu merita sacrificiul unor generatii nevinovate , atitea cite au fost de la
REVOLUTIE SI PINA ASTAZI ......

Constiinta??

Nu cred ca detine asa ceva conducerea Ro!! Si ca o sfidare fara limite acum toti cei care n-au gasit nimic anormal pana la incendiu s-au apucat acum sa-i verifice pe patroni!!

Constiinta nu au, dar frica sigur au!

Au trimis o multime de jandarmi, de teama sa nu degenereze marsul tacerii intr-un protest impotriva lor.

@Cronos

Daca conducatorii nostri duc lipsa de responsabilitate si constiinta, trebuie sa le-o punem in carca. Cine nu intelege de buna voie, trebuie sa inteleaga de frica sau de nevoie. Toate controale pe care se apuca cu mult zel sa le faca acuma statul roman, nu mai pot da timpul inapoi, lucrurile se fac la timpul lor, nu atunci cand numaram ***.

iarta-ma Omiduto ! mai ma prostesc si eu,dar ma

oftic pentru tineretul asta,care nu cauta,decat desmat si destrabalare !!!

 

Copile nu stii ce vorbesti,

Nu suntem robi sau sclavi, ne mai si distram, statul e obligat nu doar sa ne asigure protectie la locul de munca, ci si in cluburi, restaurante, cafenele, sosele sau carari de tara.

m.omiduta Ro a ratat startul!!

Toti sunt legati politic in tara asta!! De la director de spital si pana la controlorul isu toti au cadonat ceva partidului iar partidul le este recunoscator!! Suntem simpli spectatori! Un mileniu de acum incolo si politicianul roman nu va fi miscat de marsurile romanilor!!

Maximul revolte, sa scrii pe FB sau pe ziare.com :(!

daca era si fi-tu acolo, tot asa ziceai ?

mos copilu',totusi, umpic de decenta...

piedone in continuarea lui Oprea seful

Marsurile taceri spun ceva dar pentru o societate sanatoasa la noi trebuies initiate marsuri ale revoltei ca alfel ne afundam si mai mult in "pe propia raspundere"
Acum trebuie un mars al nemultumirii,al revoltei,al cererii arestarii lui piedone un excroc cu multe vile masini si bani la tescherea in urma salariului de primar.
Trebuie ceruti ani grei de puscarie pentru patronii excroci care mana in mana cu piedone sunt asasinii tinerilor care au murit datorita rapacitatii si dorintei lor de imbogatire.
Este momentul sa nu mai platesca doar acarul Paun (cum a platit o singura asistenta pentru copii arsi)ci toti de la patroni pana la nivel de ministru ori ministrii.
Poate ca si Oprea este direct vinovat ca nu s-a verificat nimic de catre politie.Acum piedone pentru a nu ramane mai prejos decat seful de partid care are pe constiina un om,a aratat ca poate lichida mai multi oameni printr-o semnatura.

 

@Cronos

Orice invat are si dezvat. Nu exista Romania a ratat startul si nu se mai poate, exista doar nu se vrea sau nu ne-am trezit noi sa-i obligam sa vrea. Si da, si a scrie aici este un mod de revolta, orice cuvant are un ecou.

 

adevar, unora le place Guta, altora Bach, unii

il prefera pe Iglesias si altii asculta Iron Maiden sau AC/DC! Nu cred ca scopul nostru este sa-i judecam ce muzica asculta, atata timp cat nu interfera fonic cu noi!! Daca si preferenta muzicala ajunge dicordie in Ro atunci sigur suntem o natie cu probleme!!

Oamenii

se strang mai aproape unii de altii.
Este o nevoie de a pasi alaturi de cei ramasi sa-si deplanga copiii pierduti ,de cei ce lupta pentru a mai ramane in viata.O vreme.
Citeam candva ca noi,oamenii,suntem ingeri care avem doar o aripa,pentru a putea zbura trebuie sa ne tinem unii pe altii de mana,aproape.
Iar romanii dovedesc,acum,in compasiune ,puterea de a fi solidari in suferinta.
Iar ,mai tarziu,cand ne vom dezmetici,va trebui sa-i judecam pe cei vinovati.

 

Ati scris frumos Ina18 ! Dar acum este cazul sa intrerupeti

tacerea care va omoara copii si viitorul!
Trebuie sa aveti exigenta unui guvern responsabil, nu a unei adunaturi de penali, plagiatori, smecherasi, securisti sau puisori de comunisti!

Mda,

ca daca vine la putere un guvern PN(D)L condus de "unguienti " va fi mai bine.Aiurea,toti sint o apa si un pamint.

si inca ceva,degeaba se lauda arafat si banicioiu,

salvarile au sosit tarziu,iar pompieri nu am vazut!!!!!!!!!!!

Popor de idioti

Asa cum spune si cineva mai sus, si spune foarte bine, acum trebuia nu un mars al tacerii, asta si vor guvernantii nostrii, ci un mars al furiei, cei vinovati de acest adevarat masacru trebuie sa intre de urgenta la puscarie. Si boii nostri fac marsul tacerii, cred ca este initiat chiar de pesedisti ca sa inchida gura lumii. M-am saturat de prostia din Romania, toti vor o tara ca in Scandinavia dar nu sunt in stare sa deschida gura sa o ceara. Papagali.

 

Corect.

Multimea ar trebui sa ceara capetele lui Piedone, Oprea, sefului ISU. Isi rad in barba toti spagarii uneperisti de tacerea participantilor la mars...

intradevar la gradul de nesimtire al politrucilor

marsul taceri e suficient ca omagiu celor disparuti, dar cum ramine cu responsabilii din virful piramedei care sunt adevaratii vinovati , condoleantele ipocrite nu sunt suficiente, nu vor sa demisioneze trebuesc fortati la o adica cu parul si cocteiluri molotov. ,

pacat de cei morti! putere rudelor celor morti!

putere celor care se afla in spitale acum!

Rusine complicilor: indiferent din ce birou ar fi trebuit sa actioneze si nu a facut-o.

Si o constatare- suntem intr-un mars al tacerii de peste 25 de ani! Ca urmare observ ca multi arunca vina pe Halloween! Asta imi aduce aminte de prm- ista irina login care spunea ca daca Rasdaq a furat sa fie arestat! Propun acelasi lucru cu Halloween! Problema va fi rezolvata!

 

Sa-l aresteze imediat pe Halloween.

Si sa-l bage in aceeasi celula cu cealalta criminala, Groapa lui Gigina.

Si eu cred ca marsul nu trebuie sa fie silentios deloc! Din contra,

ar trebui sa fie foarte vocal si revendicativ.

Nu numai ca coruptia omoara, dar si ineptia guvernului va priveaza de dreptul la o viata buna.

Imi este greu sa scriu, dar sunteti miei de dus la sacrificiu! Comunistii lui Ponta va exploateaza de cel putin 60 de ani, si inca nu va treziti din amorteala.

In timp ce ei se distreaza in vacante pe care dvs. nici macar nu puteti sa le visati, guvernul va taxeaza de ultimul banut, de ultima picatura de energie!

AJUNGE!!!

 
 

si bebelusii de la Maternitatea

Giulesti erau beti! Sau nu?

Sansa lui Ponta! In alte tari s-ar fi pus artifcii

la usa fiecarui politician ca sa simta si ei atmosfera la de la Colectiv!!

azi mi-a fost dat sa mai aud o ineptie legata de

tragedia asta...
o "doamna" zicea ceva de genul: "nu-i mare paguba, ca erau rockeri. aia-s satanisti, au primit ce-au meritat"
adica, daca erau fani Gutza sau Salam, era pacat de ei, dar altfel nu...

Straine,nu confunda spitalul,cu spelunca !acolo a fost altceva !

.

 

E bine ca numarul politistilor si jandarmilor a fost TRIPLA de Pont.

Acum fau gramada sa pazeasca lumanarile aprinse ca sa nu ia foc strada.

Sa vina si smurdul, si pompierii, ISU, sa fie tot tacamul PSD prezent in strada la aer.

Pana acuma cu ce v-ati ocupat,bugetarilor ?

 

nu va lasati dus de nas

neregulile din toate institutiile de stat si private , este rezultatul unui guvern corupt.daca nu ar fi coruptia la nivel asa de mare,acesti tineri nu mureau.

Jso Guvernul Corupt !

 

Suferim. Cu CE ne sprijina Biserica noastra cea de toate zilele?

Intr-un alt articol de pe-aici, comentatorul Dr. Strangelo a postat -mai corect spus a reprodus- o scrisoare pe care jurnalista Mirela Voicu a adresat-o, in urma tragediei, Preafericitului Daniel, seful BOR. Cu permisiunea amicului Dr. Strangelo (pe care i-o cer acum), preiau textul din comentariul lui si-l reproduc la randul meu aici. Scrisoarea jurnalistei catre Preafericit zice asa:

"Draga domnule Cearceaf Alb, mi-ar fi placut sa te vad cu vesmantu-ti curat, in fruntea cohortelor de popi carora le ai luat si clanta de la usa, in genunchi, rugandu-te pentru sufletele celor plecati si pentru sanatatea celor ramasi. Mi-ar fi placut sa te dai dracu lui jos din Mercedesul cu scaune incalzite si sa mangai pe crestet mamele care-si cauta copiii. Mi-ar placut sa tragi clopotele bisericilor ca-n noaptea Invierii, sa stie lumea ca e prapad. Mi-ar fi placut sa-ti trimiti slugile in spitale, sa le duci o sticla cu ceai celor care au salvat neconditionat vietile oamenilor. Multe mi-ar fi placut. Ma gandesc ca nu era prea mare pacatul sa trimiti niste slugi d-alea care-ti cara carja, aia care-ti sterg inelul de praf sau fo 2-3 tarcovnici care spioneaza babele in biserica sa le spuna oamenilor ca le pui la dispozitie orice. N-am vazut sa trimiti vreun inalt d-ala cu chipiu sa dea o mana de ajutor cuiva. Sa le spui ca le ingropi decedatii fara bani. Sa le dai o farfurie de mancare orfanilor, sa scoti din seiful tau aurit ceva, orice, chiar si o icoana, sa le alini durerea. Lingaii aia de langa tine nu ti-au zis ca tinerii aia care sunt raniti platesc impozite din care tu iti faci mall? Costel ala, mana dreapta a lu' Skaraotzki, nu ti-a zis ca managerii mai dau si de la ei cateodata? Nu, tata, d-aia tu esti singurul preafericit intr-o tara in doliu."

Am tinut sa reproduc aceasta scrisoare fiindca ea contine un adevar pe cat de urias, pe atat de amar: Biserica noastra Romana nu s-a implicat cu nimic, nu numai in cazul acestei tragedii, dar in nicio alta tragedie, calamitate sau catastrofa din cele care au tot avut loc in tara asta a noastra. N-am auzit ca vreun popa din cei ce ne bat in usa ca sa ceara contributia la biserica, sa scoata bani din giubea, sa faca o colecta pentru ajutorarea materiala a victimelor. N-am auzit ca astazi, la liturghia de duminica si-n zi de doliu national, vreun popa sa faca vreo slujba speciala, niste rugaciuni speciale, pentru decedatii si ranitii urgiei din clubul bucurestean. Popii trebuiau sa fie primii, alaturi de medici, la capataiul ranitilor, sa se roage pentru ei, sa faca CEVA, dar sa faca! Azi, la marsul tacerii, ar fi trebuit sa vad si reprezentanti ai Bisericii printre cei care au marsaluit. N-am vazut. Biserica noastra stie doar sa ceara si sa ia. Cu zece maini. Sa dea, macar cu o mana, NU! Suntem un popor de credinciosi. Cu CE ne este alaturi Biserica, la nevoi? Si aici rog sa nu fiu condamnat de unii "zelosi". Cred in Dumnezeu, dar nu confund credinta in Dumnezeu cu credinta in popi. Nu-i deloc totuna.

 

M-ai lasat nedumerit

Zilele voastre, ale sata_nistilor, sunt de Haloween, 1 Mai, 7 Noiembrie. Acu' sarbatoriti si va agitati si in afara celor vechi?

nick-ul tau e scris corect ?nu e o litera in plus?

e clar ca esti unul din cei care compenseaza lipsa de educatie cu mersul la pupat moastele si poala popii...
credinta in Dumnezeu n-are nimic de-a face cu ce manifestatii elucubrante ai tu pe forum.nu stiu ce hram porti pe lumea asta - si drept sa-ti spun nu ma intereseaza deloc - , dar ce-ai fi zis daca printre victime ar fi fost vreun fiu-fiica de-ai tai, vreo ruda sau prieten ? ar mai fi fost un "satanist" ?

Mai "Cre(s)tine mai,

Noi am mai avut oarece contraziceri pe teme religioase, da' vad ca n-ai priceput nimic din cele ce am sustinut cu argumente cat se poate de pertinente. Dupa cum nu pricepi nici acum. Zici ca te numesti "crestin"? Aiurea, amice! Esti crestin doar cu numele, esti crestin doar de fala. Un adevarat crestin trebuie sa fie impotriva manifestarilor care nu tin deloc de invataturile crestinesti. La fel cum a fost si Domnul Iisus, cand a rasturnat tarabele celor care transformasera Templul lui Dumnezeu in taraba de negot. La fel cum a fost si Domnul Iisus, atunci cand i-a condamnat pe preoti pentru ca incalcau poruncile lui Dumnezeu in favoarea directivelor si beneficiilor lor lumesti. Un adevarat crestin trebuie sa ia atitudine chiar si impotriva slujitorilor lui Dumnezeu care dau pilde de necrestinism, care au o purtare necrestina. Pe primul loc trebuie sa stea Dumnezeu si invataturile Dumnezeiesti, si NU popii care ar trebui sa-l slujeasca pe Dumnezeu dar de fapt (foarte multi dintre ei) isi slujesc doar propriile interese omenesti, care n-au nicio legatura cu Dumnezeirea si cu perceptele spirituale Dumnezeiesti. Deci, repet: tu, cel care te autointitulezi "Crestin", nu ai nicio treaba cu crestinismul adevarat, din moment ce accepti purtarile necrestinesti, ba te mai si revolti impotriva celor care condamna asemenea purtari. Tu te duci cu "piosenie" la biserica doar ca sa te vada lumea si sa spuna: "Ia te uita la omu' asta, ce mare credincios este!" Tu faci parte dintre aceia care pupa cu smerenie si neconditionat talpile popii, chiar daca talpile respectivului popa au mers in seara precedenta la Kurwe sau la furat. Pentru tine, crestinismul inseamna ca popa sa te aprecieze, sa te mangaie de la inaltimea popiei lui, sa te faca sa te simti important si oarecum bagat in seama pe la biserica. Tu nu esti crestin adevarat, amice, ci esti intr-o anumita masura ceea ce se cheama fanatic religios. Din cauza unora ca tine s-a nascut Inchizitia, din cauza unora ca tine au aparut manifestari extremiste precum Statul Islamic -si aici nu mai conteaza religia, ca e crestina sau musulmana, ci conteaza doar fondul extremist religios pe care au aparut respectivele manifestari. Asta, exact asta esti, amice care-ti spui "Crestin"! Si eu, umilul, si altii asemenea mie, poate ca suntem mai credinciosi ca tine, "crestinul". Dar nu trambitam, fiindca credinta trebuie purtata in suflet, nu in trompeta.

Si inca ceva: de ce, in conceptia ta, sunt "sata_nisti" cei care s-au dus sa petreaca in clubul acela bucurestean unde s-a intamplat tragedia? Poate ca ei nici n-au tinut cont de Halloween, ca sarbatoare necrestina. Poate ca ei s-au dus acolo doar sa asculte muzica, sa se simta bine, sa se distreze. Si poate ca, la urma-urmei, Dumnezeu in care pretinzi ca crezi, a luat cativa INGERI nevinovati pe langa EL. La asta nu te-ai gandit, "crestin destept" ce esti, nu-i asa?

P.S. -Multumessc JulianDoe pentru sprijinul acordat. Da' cu asemenea cre(s)tini degeaba-ti racesti gura.

Este,cu adevarat,suspecta tacerea mai marilor bisericii.

Sau poate,la alt nivel,al satelor,cartierelor,oraselelor,au fost preoti care au adresat un cuvant de alinare,iar despre ei nu vorbeste nimeni.
Preoti care-si stiu enoriasii,cu nume,cu povestile vietilor,cu micile bucurii si necazuri.

Cu farama de divinitate ce o purtam in suflet,ne putem adresa Tatalui direct si de oriunde.

Dar ce mult ar valora un cuvant de alinare acum,cand
Prea Fericitii bisericii tac.

Iarta-ma, dar cum puteti fi asa partinitori...

...doar fiindca e vorba mult-hulita biserica? Nu indraznesc sa va acuz de minciuna, ca va apreciez postarile, dar o minima obiectivitate se impune. Patriarhul, adica persoana de la cel mai inalt nivel al BOR, a fost printre primii la condoleante si ajutor cu rugaciunea, chiar inaintea lui Ponta cu sedinta lui de guvern incomplet.

Pentru Julian Doe.
Nu cred ca va fi cineva ingropat in gradina, pentru simplul motiv ca primaria le-a pus victimelor la dispozitie locuri de veci gratis. Ca se vor inmormanta sau nu cu popa, ramane de vazut. Nu mai suntem in Evul Mediu (sic!) asa ca, mai nou, e la moda si ingropaciunea fara popa.
Totusi, raman nedumerit de o chestiune: cu totii vreti ajutoare sociale de la popa sau de la patriarh, dar ii dispretuiti profund, parca ati fi refugiati mahomedani bantuind prin Europa in cautarea unui trai bun, dar luandu-i de prosti sau de fraieri pe aia care le dau.
Nu iau apararea popilor, dar nu pot fi un fariseu. Nu toti - preoti sau mireni - suntem sfinti in viata si martiri pentru credinta. Daca nu-mi pot da tot ce am si sa locuiesc in pustie, nu pot sa pretind nici de la popa sa faca la fel, ca e si el om. Cand voi putea face asta, voi critica. Ajutoare punctuale sunt, dar nu le vede nimeni, omul vede doar ce nu i se da. Dupa ce i s-a dat zice bogdaproste si isi vede de viata, iar la proxima ocazie cere iar si daca nu primeste, injura. Si eu mai dau si mai ajut cat pot, dar cam atat. De aceea sunt atatia pacatosi si atat de putini sfinti. Iadul e plin de preoti, ierarhi, calugari, papi, abia 2-3% au parte de Rai. Zic sfintii parinti, nu eu, ca nu am verificat.
In schimb pot critica minciuna, hotia si furtul politicienilor, pentru ca eu NU le practic, ce am, am dobandit prin munca cinstita.
Revenind la popi si BOR, daca au dobandit tot ce au muncind fizic sau facand slujbe, n-am treaba cu ei, sa-si stapaneasca averile sanatosi. Daca au furat sa plateasca ca orice cetatean, daca omul "le da" si primeste chitanta, gata, nu se mai comenteaza! Daca nu le da chitanta, sa reclame la fisc, iar daca nu reclama, sa nu mai fie ipocriti si sa le crape fierea-n ei de pizma.

Nu Biserica e vinovata, nu BOR da autorizatii samd.

Acuzati pe cine nu trebuie. Luati-i de guler intai pe vinovati.
Biserica a facut rugaciuni, am fost la biserica si am auzit. Ce sa faca mai mult? Asta-i e menirea si asta face. Cat despre ajutorarea materiala, inca nu se pune problema. Sa vedem intai care-s victimele, ca inca n-au fost identificati toti si care au nevoie de ajutor, daca au. Unii poate nu-s crestini, sunt atei si nu vor ajutorul bisericii, cu forta nu-i poti ajuta. Profitam de o nenorocire ca sa ne varsam pizma pe ce are BOR. Brusc ne amintim ca are bani, aur, masini etc. de parca Ponta si intreaga clasa politica n-au.
Dar prima si prima data ar trebui sa plateasca vinovatii. Nu statul, nu biserica, ci patronii, primarul, sefii ISU si toata clica infractoare, datorita careia s-a intamplat tragedia! Asa e drept, asa e corect, nu sa acuzam aiurea. Pe vremea lui Ceausescu, chiar dictatura fiind, toti vinovatii ar fi primit puscarie pe viata, cu confiscarea tuturor bunurilor. Daca s-ar intampa si acuma asa, din toata averea patronilor, a lui Piedone si sefilor ISU se puteau indestula toate victimele, cate zile or mai avea. Dar pun pariu ca tot statul ii va despagubi, adica noi toti!

hai sa zicem ca unul dintre copiii decedati acolo

era ateu, si ca biserica vine si ofera familiei o suma de bani. daca familia e mai neavuta, credeti ca o sa spuna "multumim, dar, stiti, fiul nostru era ateu si nu putem primi banii. o sa-l ingropam in gradina".
nu mai luati apararea bisericii pentru ca riscati sa cadeti in derizoriu.
va dau un exemplu care ma macina pur si simplu: stareta manastirii Agapia, Olimpiada Chiriac, a evacuat cateva familii pentru ca a castigat in instanta un proces prin care revendica pamant. manastirea Agapia are SUTE de hectare de teren. se presupune ca BOR traieste in bogatie ???
ramane cum am spus: una e credinta in Dumnezeu, akta e credinta in popi. Iisus s-ar pute sa se supere rau de tot pe omenire, la a doua venire a lui...

biserica face rugaciuni in extrasezon! In sezonul

campaniilor face politica!! Cu regret dar biserica s-a indepartat mult de sufletul enoriasului; se uita mai mult la buzunarul lui! Nu-s toti vanduti banilor dar din nefericire cei care fac politica si care comercializeaza religia sunt cei mai mediatizati.....

Draga Ambigua,

Raspund la un alt comentariu al tau, vrand de fapt sa raspund comentariilor tale care-mi vizeaza opiniile exprimate. Iti admir sinceritatea pornita din suflet, iti admir bunatatea impaciuitoare a gandurilor si-a opiniilor exprimate, dar dai totusi dovada de o naivitate copilareasca. Da, ai dreptate, bunurile calugarilor (monahilor, printre care si Preafericitul) nu le apartin cu drept de proprietate personala, nu le pot lasa mostenire si nu le iau cu ei in groapa. Insa, atat cat traiesc, SE BUCURA de ele. Se bucura de pamanturi, de livezi, de masini, de luxuri, de trai boieresc. Pai asa am si eu o casa amenajata si dotata cu de toate, o masina, un beci plin cu toate cele, deci un trai decent.Nu le iau cu mine in lumea de dincolo, dar MA BUCUR de ele pe deplin in lumea asta pamanteasca. Si-atunci, CARE e diferenta intre mine, pacatosul de rand, si slujitorul lui Dumnezeu care a jurat sa traiasca in smerenie, post si saracie? Zici de pilda ca nimic din ce are Preafericitul Daniel nu-i al lui si ca tot ce are acum, va fi folosit de urmasul sau la sefia Bisericii. Bun, asa e. Dar si eu ma bucur cand imi pun dosul in scaunul masinii, si chiar daca-i a mea n-o iau cu mine dincolo, ci ii ramane urmasului meu. Si iarasi intreb: CARE e diferenta? Si eu, si Preafericitul ne bucuram de niste binefaceri pamantesti atat cat traim. Deosebirea este insa aia ca eu am voie sa ma bucur ca muritor pacatos de rand, dar Preafericitul si monahii in general NU au voie sa se bucure de placeri si de bunastari lumesti atat cat traiesc pe pamantul asta, fiindca asa au jurat in fata altarului atunci cand au ales sa urmeze Calea lui Dumnezeu! Si-mi pare rau (nu stiu de unde esti, din ce zona a Romaniei) ca nu te pot invita de pilda la Manastirea Giurgeni, din judetul Neamt, ca sa vezi cu ce masina trasnet 4x4 se plimba parintele econom Metodie, ca sa vezi ce chilii dotate cu LCD-uri au, ca sa vezi ce ferma de animale si ce piscina de pastravi detin, toate aducatoare de profit, ca sa vezi ce intinse livezi manastiresti sunt acolo, pe care trudesc localnicii din satele invecinate doar pentru doi lei sau pentru promisiunea unor rugaciuni care "cu siguranta" le va asigura locul in Rai. Cine se bucura de toate astea atat cat traiesc, draga Ambigua? Oare nu cei de la manastire? Oare nu cei care au depus juramant monahal de smerenie si saracie? Ca ii va judeca Dumnezeu din ceruri? Cu siguranta ca asa va fi.Dar poate ca si noi, oamenii, avem un cuvant de spus si o fapta de condamnat, atat timp cat traim pe acest pamant. Nu crezi?

o mare nenorocire sa abatut peste romania

pe cei disparuti nu-i va aduce nimeni inapoi, a pedepsi vinovatii iara nu serveste la nimic , trebue mers la radacina raului , a sistemului ultra corupt care a permis aceasta tragedie, orice incinta unde se aduna oameni pentru diferite evenimente , companii, sali de spectacole trebue sa aiba suficiente usi de evacuare bine marcate echipate cu bare de panica adica foarte usor deschis din interior de asemenea cu proceduri de evacuare securitare, jegurile de politruci se ocupa cu marirea propriilor salarii si pensii se complac in circuri tip udrea si voiculescu iar tara e lasata la voia intimplarii, in aceasta situatie tot guvernul e resposabil de moartea acestor tineri si ar trebui sa demisioneze in bloc pentru incompetenta si iresponsabilitate .

 

@julian doe

Faci confuzii. Crestinul nu se inchina la popi, ci la Dumnezeu. Popa e doar un mijlocitor intre om si Dumnezeu, e sluga Domnului, cu virtutile si pacatele sale. Pentru ce face sau nu face, popa, raspunde personal in fata Mantuitorului, cu propria lui vesnicie.
Totusi nu vad de ce sunteti asa pornit. Inca nu s-au inmormantat victimele, asa ca inca nu putem comenta chestiunea. Si sunteti absolut siguri ca nu vor fi ajutati? Ca sa nu va faceti de ras cand vom afla ca biserica chiar a ajutat, in timp ce altii doar au promis.
Cat despre cazul Agapia nu ma pot pronunta. Va contraziceti. Daca pamantul a fost al manastirii, sa-l stapaneasca sanatosi, ca respectam proprietatea. Oamenii nu pot fi evacuati decat dintr-o cladire, de pe pamanturi sunt alungati. Doar hotii si tiganii ocupa terenuri care nu le apartin. Saracia nu e o scuza sa fie "improprietariti" cu bunurile altora. Doar comunistii aveau acest obicei. Sunteti convins ca acei sarmani n-ar primi o strachina de mancare de la manastire, sau chiar ceva de lucru, daca sunt in nevoie? Stiu multe manastiri care hranesc nevoiasi sau le dau de lucru.
Depinde ce parere ascultati si cat sinteti de subiectiv. Iar daca mai intervine si ranchiuna sau prejudecata, chiar nu puteti fi obiectiv. Parerea mea!

 

Mai draga prieten(a) Ambigua,

Iti raspund acum comentariilor pe care le-ai facut mai sus. In principiu ai dreptate, nu zic nu, insa scapi din vedere niste amanunte esentiale.

Tu zici ca "despre ajutorarea materiala, inca nu se pune problema". Ba chiar se pune, draga Ambigua! Orice ajutor material e binevenit in situatia in care omul are un necaz. Si cu atat mai mult cu cat omul acela deja se zbate in saracie. Vezi cazul femeii de serviciu care a pierit in urgia de la clubul Colectiv si care a lasat in urma ei cinci copii si un tata paralizat pe care-l intretinea. Au sarit altii sa le ofere copiilor un apartament si tot felul de ajutoare materiale. De ce n-ar fi facut si slujitorii Bisericii acelasi lucru? Fiindca tot strang bani de la pomeni, de la parastase, de la nunti si botezuri, strang bani drept contributii, strang bani pentru Catedrale ale Mantuirii, strang si iar strang, dar de dat nu dau nimic la o nevoie, desi au slava Domnului de unde! Cutia Milei e facuta doar pentru nevoile lor, nu si pentru nevoile enoriasilor aflati la vreun necaz. In urma aceste tragedii s-au facut colecte nationale, au fost pensionari care si-au donat pensiile, au fost elevi care si-au donat alocatiile, dar n-am vazut nicio parohie care sa doneze macar o parte din veniturile pe care le detine. Tu ii pui, in mod gresit, pe preoti in rand cu politicienii avuti. Adica, daca nu da Ponta, de ce sa dea Biserica? Si -repet- aici gresesti, draga Ambigua! Preotul nu-i deloc totuna cu politicianul avid de putere si de bogatie. Politicianul e omul pacatos care calca toate principiile ca sa-si umple buzunarul si sa-si asigure huzurul pamantesc. Insa preotul, desi om la randul lui, e slujitorul Domnului si ar trebui sa fie modelul nostru, al crestinilor, de purtare crestineasca. De milostenie. De smerenie. De ajutorare a semenilor. El ar trebui sa fie cel dintai care sa ne dea pilde de fapte si purtari crestinesti. Asa incat, vazandu-i lui faptele si purtarile, sa fim indemnati sa facem si noi la fel. Zicala aia cu "Sa faci ce zice popa, nu ce face el", e absolut stupida. Noi mergem la biserica nu numai sa ne rugam si sa ascultam predicile popii, ci sa si capatam un indemn de credinta in sufletele noastre. Iar indemnul acesta il vedem prin exemplul pe care popa ni-l ofera in mod personal. El este păstorul pamantesc al sufletelor noastre si de la el asteptam exemple vii care sa ne intareasca credinta si sa ne indrume spre fapte de credinta. Or, daca el este mai pacatos ca noi, si nu da dovada de milostenie si de purtari crestinesti, atunci CE putem invata de la el?

Si inca ceva: vorbesti de pamanturile manastiresti si de respectarea proprietatii. Aici gresesti din nou. Conform canoanelor ortodoxe, monahii (adica cei traitori in manastiri, calugari sau stareti) depun un juramant de trai in smerenie si saracie. NU au voie sa detina "proprietati" si averi. In categoria asta intra si Preafericitul Daniel. Atunci, de unde si de ce proprietati, pamanturi, masini de lux si altele asemenea???

Si de unde stii ca nu se dau ajutoare materiale?

Sau nu se vor da? Eu stiu o gramada de preoti care ajuta nevoiasi. Si pe mine m-au ajutat cand am avut un incendiu in familie. L-am relatat la editorialul d-nei Ene. Am impresia ca ai avut de-a face cu din "ceilalti", mai hapsani. E treaba lor, ei vor raspunde. Dar de ce sa aruncam blama pe toti, cand pe unii numai Dumnezeu ii stie cat bine fac? La fel e si la doctori. Nu putem blama o categorie sociala ca 2-3 ne omoara cu zile sau asteapta "argintii".
Sa-ti zic eu cum e pamanturile si acareturile manastirii. Nu sunt ale calugarilor, staretilor sau patriarhilor. Ei n-au nimic pe nume, totul e al obstei, sau a parohiei, daca e biserica de mir. Calugarii traiesc auster, chiar daca au multa bogatie in jur, nimic nu e al lor. Nu pot vinde, nu pot lasa mostenire, nu duc in groapa. Daca unul se mai lacomeste la cele lumesti, iarasi e problema lui, el va raspunde in fata lui Dumnezeu. Nu stiu de ce cred unii ca pe Dumnezeu il duci cu presul.
Masina, hainele casele pe care le credem ale lui Daniel, nu sunt ale lui. Cand moare, le va folosi urmatorul patriarh, pana s-or rupe sau da la casat.
Cat de pacatosi sunt preotii, numai Cel de Sus stie, nu e treaba noastra sa facem judecata si sa ne bagam pe "felia" lui Dumnezeu. Daca nu-s cum trebuie, ei vor plati, cu vesnicia. Problema noastra e sufletul nostru si ce putem face pentru altii.

@cipriotu

Ce imi spui, suna deja a invidie. Trebuie sa fim constienti ca nu putem trai toti la fel, in lux. Or fi manastiri bogate, dar in aceeasi masura sunt si sarace, unde chiar se face foamea si frigul. Plus ca unii iau calea pustiei si se nevoiesc de bunavoie.

Ce face fiecare, nu putem sti si judeca. De exemplu, calugarul poate avea pastravarie, ferma, acareturi si sa nu se bucure de ele, pentru simplul motiv ca tine post. Asta-i ascultarea lui. Le vede, il tenteaza, dar nu se, atinge de ele. Merge cu 4x4, dar nu ca sa-l pizmuiasca vecinii, ci ca sa-si facatreaba, tot pentru obste.Pe felia bisericii n-ai cum lua atitudine, pentru ca nu stii despre ce e vorba, aparentele insala. Acolo sunt canoane pe care noi nu le stim si nu ne putem baga. Legati bucuria sau fericirea de nivelul luxului sau starea materiala. Ei bine, pentru unii oameni, astea n-au importanta, bucuriile lor sunt spirituale, chiar daca sunt inconjurati de lux. Ei biruie ispita si tentatia, ca sa se poata bucura de rugaciune si legatura cu Dumnezeu, singura care conteaza pentru ei. Trebuie sa traiesti mult timp printre ei sa-ti dai seama de asta. Poate sunt si abateri, cine stie? Dar nu sintem noi in masura sa judecam.
In societate e altceva, societatea noi o organizam, noi o formam si noi stabilim reguli. Aici avem un cuvant de spus, insa trebuie sa fim constienti ca luxul exagerat al unora, inseamna saracie si lipsuri pentrue multi.

 


Vezi comentarii inadecvate
Platforma pentru solutionarea online a litigiilor